Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[dt75]

Message précédent :
Bonjour,

pour avoir été présent ce dimanche: je confirme aussi que la personne au fond de la salle n'est pas Lucas H. Pour ma part, je l'ai plutôt vu comme un "animateur" d'enchères, là pour créer une émulation (pour les "téléphone" / web surtout), mais restant dans les limites de la réserve vendeur, ou de l'ordre acheteur qu'il devait défendre... Je pense que chercher une "tromperie" derrière cela est sans doute aller un peu vite. Un peu de manipulation peut être...

Je suis par contre plus dubitatif sur certains "sauts" d'enchères, ou "retours arrière" effectués lors de la vente, sur quelques pièces. Si c'était des erreurs, ou une volonté d'accélérer la vente, cela n'en laissait pas moins une impression bizarre et désagréable...

[dt75]

Oui, il reste de très bonnes opportunités en ventes aux enchères. Par exmeple, sans revenir sur ma Rapace récemment acquise à un prix assez ridiculement bas, il y avait aussi, à mon sens, cette couverture par Juillard du tirage de tête de "80 semaines", que j'ai récupérée dimanche à l'estimation basse. Le catalogue omettait, il est vrai, de préciser qu'il s'agissait d'une couv!
Et pour rester sur les formules du jour, de toutes façons, cela fait mal surtout au début, après on s'habitue, dit-on

Pour ce dessin de Juillard : il était présenté lors de l'expo 9ème Art comme un projet de couverture (il est encore visible en ligne). Le déposant n'a peut être pas fait le lien avec son utilisation en couverture du tirage de tête. Ou alors s'agit-il d'un oubli d'Artcurial.
C'est en tout cas un achat bien sympa!

[arpagon]

que "la personne au fond de la salle" vienne s'exprimer ici que nous puissions débattre !

[marvin le rouge]

On peut y suspecter de l'entourloupette d'autant plus que Marvin était a la barre sur deux d'entres elles. (Rahan et Bob

Damned, et tu n'a pas vu la Vance de la vente d'Octobre prochain, toute barbouillée de noir...

J'aime pas bourrer les ordres, cela donne une mauvaise réputation. Pour un prochain catalogue, je suis pour indiquer Pas de réserve sur certains lots, comme dans certains ventes anglaises.

Au fait Syndicien, la prochaine c'est le 21 juin, entre 800 et 1000 lots, je boucle vendredi la vente, donc la catalogue une grosse semaine après. Une vente à l'ancienne avec une grosse collec de tirages de têtes et quelques bricoles sympa en originaux (enfin des trucs pour pauvres avec des prix abordables)

[Busch]

Oui, là c'est totalement différent .....et putain de grave !!!

Est-ce qu'il ne montait pas uniquement jusqu'à la réserve? parce qu'alors pas de soucis et si il travaille chez Artcurial, il n'y a rien qui l'empêche d'essayer d'avoir quelque chose.
J'ai l'impression que cela va en tout cas être très difficile à prouver...

[Bill Teski]

Amateur de records du monde, je m'amusais à comparer le nouveau et le précédent "record" :

Comme je l'écrivais plus haut, quand on enlève les 10 lots "exceptionnels" de la vente Artcurial, on a une vente de 1,9M€ pour 970 lots.

Si l'on regarde la vente Christie's (3,9M€) et que l'on enlève la aussi les 10 plus gros lots, on a 2,7M€ pour 350 lots.

Voilà une analyse qui ne sert rien, c'est juste pour parler avant d'aller déjeuner

[Busch]

Vente le 21 juin à Liège aussi:
http://www.bdencheres.be/

[Bandamoebius]

Amateur de records du monde, je m'amusais à comparer le nouveau et le précédent "record" :

Comme je l'écrivais plus haut, quand on enlève les 10 lots "exceptionnels" de la vente Artcurial, on a une vente de 1,9M€ pour 970 lots.

Si l'on regarde la vente Christie's (3,9M€) et que l'on enlève la aussi les 10 plus gros lots, on a 2,7M€ pour 350 lots.

Voilà une analyse qui ne sert rien, c'est juste pour parler avant d'aller déjeuner

[Bill Teski]

Pour revenir (j'ai mangé ) sur la quasi officialisation des pousse enchères quasi assermentés (je crois que le mot convient dans des salles de ventes) qui finalement pourraient acquérir leur légitimité au nom de l'usage, j'aime utiliser l'exemple de la croyance en la terre plate.

Je pense que notre petit monde pourrait clairement dénoncer ce genre de pratique et je m'en tape si dans l'art contemporain ils ont l'habitude de la dilatation anale (j'évite ce sujet après le repas normalement).

Il y a une vraie différence entre les enchères et les ventes à prix fixes en galerie ou en direct.

Si le vendeur veut X de sa pièce, il la propose à un galeriste qui fera son métier. C'est clair pour le vendeur et l'acheteur qui fera son choix en toute connaissance de cause.

S'il veut jouer pour espérer en obtenir plus, il prend le risque d'en obtenir moins. On ne doit pas cautionner la manipulation des acheteurs pour "protéger" le vendeur, il a fait son choix de risque.

[carbonnieux]

Vu le grand nombre de ravalés dimanche et samedi , il était "amusant" de constater tout l'art du commissaire à faire croire aux enchères en disant du genre "6.200, c'est ici devant...." "Quelqu'un à 6.500 ?" et puis le clac du marteau suivi du "c'est ici devant" omettant l'adjugé officiel puisque ravalé !

A la longue et vu le nombre , c'était tout à fait flagrant.

[tzynn]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

[carbonnieux]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

y'a assez de gens en salle que pour laisser l'illusion nécessaire à l'arrivée au deuil de la réserve sans faire lever un doigt dans l'arrière salle ! La question étant : le sieur du fond allait-il au delà de la réserve ?

[Bill Teski]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

Dans ce cas, autant commencer à la réserve. S'il n'y a personne, soit on retire, soit on repart un peu en dessous (10 / 20 % par exemple).

[arpagon]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

oui je me suis aussi posé la question..Et du coup t'oses pas enchérir sur toi même pour atteindre le prix de réserve..à la fin t'as pas la pièce que personne ne voulait mais ou tu étais prêt a mettre le prix..

[L'archiviste]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

Dans ce cas, autant commencer à la réserve. S'il n'y a personne, soit on retire, soit on repart un peu en dessous (10 / 20 % par exemple).

Il me semble que cela se faisait chez Horta.

[Busch]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

Dans ce cas, autant commencer à la réserve. S'il n'y a personne, soit on retire, soit on repart un peu en dessous (10 / 20 % par exemple).

Il me semble que cela se faisait chez Horta.

Il commençait à son estimation haute et descendait jusqu'un cran en dessous de sa réserve. Quand il avait un ordre, il commençait à l'ordre...

[jfmal]

Quand je suis prêt à monter pour avoir une pièce qui me plait vraiment, et m'entendre dire ravalé parce qu'il n'y a personne en face pour monter jusqu'à la réserve, c'est con aussi. Donc pousser à la réserve ne me semble pas complètement idiot... pousser au delà pose souci

Dans ce cas, autant commencer à la réserve. S'il n'y a personne, soit on retire, soit on repart un peu en dessous (10 / 20 % par exemple).

Cela me semble être une évidence...
Le système actuel est vraiment trop opaque ressemblant fort souvent à un piège à gogos

[Busch]

C'est surtout une question de s'habituer au CP... À partir du moment où vous avez compris ses petites habitudes, vous savez où il vous emmène et cela devient très amusant...
Cela fait aussi partie du jeu
Et une salle de vente ne va pas prendre le risque de faire monter les enchères au-dessus de la réserve, elle serait tenue de racheter elle-même la pièce au client
Donc, si vous voyez quelqu'un de l'étude enchérir dans la salle, soit c'est à titre personnel (why not?), soit c'est pour mettre de l'ambiance, de l'émulation et il ne passera pas le cap de la réserve et cela c'est parfaitement réglo puisque le rôle de CP est de vous vendre le truc au prix qu'en espère au minimum le vendeur...
Il faut arrêter avec la théorie de "grand complot", c'est une planche à 500€ pas l'assassinat de JFK...

[Bill Teski]

Des pièces à 500€ il n'y en a plus bcp...

Explique nous l'intérêt de commencer en dessous de la réserve pour y remonter artificiellement?

On est pas là pour qu'il y ait "de l'ambiance", on veut juste acheter des trucs de bd.

Par ailleurs, comme mentionné plus haut, dans le cas de dimanche, les pièces semblent avoir été poussées bien au delà de la réserve....

[tzynn]

Et une salle de vente ne va pas prendre le risque de faire monter les enchères au-dessus de la réserve, elle serait tenue de racheter elle-même la pièce au client

Millon me l'a déjà faite celle-là. Et quand tu t'arrêtes là et qu'eux ont continué, d'un coup ils se rendent compte qu'ils sont allés un pas trop loin de leur coté. Mais c'est une erreur, le dernier enchérisseur en fait s'est trompé et on revient sur toi à ton enchère la plus haute + 1 pas d'enchère...

[rork]

Y a pas à dire, à vous lire on a vraiment envie de venir s'amuser avec vous