V.O. Marsu : Spirou, Gaston, Idées Noires

[lapaille]

Message précédent :
et moi je trouve que leurs scans manquent de résolution !

[kaalhy]

Bonjour, je viens de m' inscrire sur le forum car je vous avoue ( bien qu'ayant acheté pratiquement toute la collection des VO et Intégrale) être un peut étonné que personne ne parle de la qualité des FS.
Perso je trouve que les scans sont très "embourbés". Certes on ne perd rien des détails mais au contraire montent
des éléments qui parasitent la qualité du graphisme.

Sans doute est-ce là, en grande partie, le moyen "sophistiqué" trouvé pour éviter les détournements frauduleux.

De même ne trouvez vous pas que les FS d' impressions sont toujours très jaunis, comme s'ils n'avaient pas à disposition
des originaux "plus frais".

Vlà.

j'ai l'impression que tu n'as pas vu beaucoup d'originaux dans ta vie. je me trompe ?
les planches originales sur papier des années 50-60 vieillissent comme toi et moi, les vertèbres se tassent, les rides s'accumulent, la mémoire nous joue des tours

Je trouve que les FS sont de très bonne facture au contraire, vu leur âge.
Tu penses qu'ils ont mis des parasites pour empêcher une quelconque reproduction ?
Des originaux plus frais ? Comment serait-ce possible ? Tu veux dire une page nettoyée, un film noir en somme ?

[Pacome]

et moi je trouve que leurs scans manquent de résolution !

Ah bon ? Je trouve pourtant que ces facs-similés restituent bien les planches originales

[Dandyskin]

Elles sont effectivement scannées en très haute définition. 1200 dpi à priori au vu de la qualité.
Edit : Certaines planches FS sont effectivement nettoyées/retouchées (textes manquants ou crayonnés remplacés par le texte existant des films). Tout comme je pense certaines planches étant en très mauvais état. Si parmi nous il y a des possesseurs de ces planches (ou d'autres les ayant vu exposées) qui pouvaient nous le confirmer…

[lapaille]

Pourtant sur certaines images j'ai l'impression de voir les points ou de l'aliasing.

[Dandyskin]

Pourtant sur certaines images j'ai l'impression de voir les points ou de l'aliasing.

Les albums fac-similés sont scannés et imprimés en 4 couleurs, c'est normal de voir les points, même avec la meilleure résolution possible
D'ailleurs les pages manquantes et extraites des films de ces albums FS sont elles aussi traitées en cmjn. Leur aspect ne peut être que moins bons par rapport à un rendu une couleur.

[jmc95]

Bonjour, je viens de m' inscrire sur le forum car je vous avoue ( bien qu'ayant acheté pratiquement toute la collection
des VO et Intégrale) être un peu étonné que personne ne parle de la qualité des FS.
Perso je trouve que les scans sont très "embourbés". Certes on ne perd rien des détails, mais au contraire montrent des éléments qui parasitent la qualité du graphisme.
Sans doute est-ce là, en grande partie, le moyen "sophistiqué" trouvé pour éviter les détournements frauduleux.

Les scans ne sont sans doute pas en cause.
Ça se joue plus du côté des trames d'impression, plutôt grossières chez Marsu, d'où cette sensation de flou récurrente (même si en passant du noir à la quadri on perd forcément en netteté).
Pour s'en convaincre, il suffit de comparer avec les albums VO américains réalisés sur le même principe par IDW Publishing, mais de bien meilleure qualité.
Dans les fac-similés de Marsu, on peut distinguer les points de trame à l'œil nu. En plus du flou, c'est ce qui forme cet effet "grignotage" parfois gênant (voir les cheveux de Gaston pour un exemple flagrant, ou voir la comparaison noir/fac-similé du Lapin des Idées noires quelque part dans ce topic).
Les Américains, qui impriment en Asie, utilisent des trames bien plus fines - ils considèrent que c'est un minimum pour des ouvrages d'art - et on ne trouve pas ces effets désagréables.
Ils sont aussi globalement des noirs plus profonds, ce qui peut d’ailleurs s'expliquer en partie par le fait que la densité des points est justement plus élevée, à surfaces égales, lorsqu'on utilise des trames fines…

Difficile de connaître les raisons de Marsu pour imprimer avec une qualité "inférieure". Éviter de faciliter le travail des faussaires est une possibilité. Par effet boule de neige, cela peut aussi rassurer les collectionneurs d'originaux et les encourager à prêter leurs planches pour de futures VO…
En tout cas, c'est une décision de l'éditeur et pas de l'imprimeur qui a forcément la possibilité de faire mieux.

[lapaille]

Donc on est bien d'accord au final, ça manque de finesse tout ça. Dupuis pourrait faire bien mieux.

[Jean-Louis 1921]

De même ne trouvez vous pas que les FS d' impressions sont toujours très jaunis, comme s'ils n'avaient pas à disposition
des originaux "plus frais".

Vlà.

j'ai l'impression que tu n'as pas vu beaucoup d'originaux dans ta vie. je me trompe ?
les planches originales sur papier des années 50-60 vieillissent comme toi et moi, les vertèbres se tassent, les rides s'accumulent, la mémoire nous joue des tours

Je n'ai certainement pas été assez clair :

Je parle dans un premier temps des scans des planches originales.
Je persiste à dire que l'ensemble est "sous exposé", que tout est monté d'une manière excessive, pas de beaucoup certes,
mais regardez les réserves blanches dans les aplats elles semblent tout de même légèrement bouchées.

Dans un deuxième temps je parle des FS d'impressions ( couvertures, exemplaires de Spirou, etc..) Là je trouve
que les exemplaires scannés ne sont pas de première fraîcheur.

Pour dire ça je me base sur ma collection de Spirou du n° 600 au n° 2400 environ.
de la collection des 286 premières reliures du journal que j'ai possédé.

Quand au fait de savoir si j'ai vu ou pas des originaux, sachez monsieur que j'ai baigné dans le monde graphique
pendant près de 45 ans, en temps que graphiste.
J'ai eu à bosser avec des originaux de Franquin, Hergé, Morris

Au passage, pour la couverture de l'album publicitaire Gaston Lagaffe qui rit, c'est chez moi que les boucles d'oreilles ont été terminées, l'original donné par Franquin, dessiné sur kodatrace, ne comportait pas le dessin de l'intérieur des boucles.

[LeMoineFou]

j'ai l'impression que tu n'as pas vu beaucoup d'originaux dans ta vie. je me trompe ?

Quand au fait de savoir si j'ai vu ou pas des originaux, sachez monsieur que j'ai baigné dans le monde graphique
pendant près de 45 ans, en temps que graphiste.
J'ai eu à bosser avec des originaux de Franquin, Hergé, Morris

comment perdre une belle occasion...

[Fantaroux]

En tant que néophyte dans le graphisme, je trouve les planches très bien comme ça, mais je comprends que les gens du métier puissent être plus pointilleux

[clefrere]

Je suis content de n'être pas le seul à trouver les scans de qualité moindre à ce qu'on peut attendre pour ce prix élevé. On doit se contenter de ça... Malheureusement.

Les imprimeurs peuvent imprimer de façon bien meilleure et pas seulement en quadrichromie !

Quand on voit les planches originales des Idées Noires, on peut facilement comprendre qu'on aura JAMAIS le même rendu de ces dites planches. Franquin a fait un travail incroyable sur ces planches (taille des encreurs, grattage, ...€).

[royrob69]

a partir du 1 janvier 2014, plus de marsu prod, la collection VO continueras mais sous le label dupuis, source ? dupuis

[pifouboy]

Ouh que le message de Jean-Louis 1921 fait plaisir à lire !
Moi aussi je suis graphiste depuis des années (mais moins que lui !) et j'ai aussi dénoncé depuis longtemps sur ce forum l'amateurisme récurent des "techniciens" de chez Marsu qui semblent décidément incapables de réaliser un vrai travail irréprochable. Pourtant, vu le tarif demandé et l'importance du tirage, on serait à même de l'exiger. Non ?

[marsunelle]

Je n'ai certainement pas été assez clair :

Je parle dans un premier temps des scans des planches originales.
Je persiste à dire que l'ensemble est "sous exposé", que tout est monté d'une manière excessive, pas de beaucoup certes,
mais regardez les réserves blanches dans les aplats elles semblent tout de même légèrement bouchées.

Dans un deuxième temps je parle des FS d'impressions ( couvertures, exemplaires de Spirou, etc..) Là je trouve
que les exemplaires scannés ne sont pas de première fraîcheur.

Pour dire ça je me base sur ma collection de Spirou du n° 600 au n° 2400 environ.
de la collection des 286 premières reliures du journal que j'ai possédé.

Quand au fait de savoir si j'ai vu ou pas des originaux, sachez monsieur que j'ai baigné dans le monde graphique
pendant près de 45 ans, en temps que graphiste.
J'ai eu à bosser avec des originaux de Franquin, Hergé, Morris

Effectivement ce n'était pas très clair, puisque tu disais :

De même ne trouvez vous pas que les FS d' impressions sont toujours très jaunis, comme s'ils n'avaient pas à disposition
des originaux "plus frais".

je pensais que tu parlais des planches originales alors que tu parlais des fascicules Spirou ou des albums etc.
mea culpa pour la confusion

d'un autre côté, le papier des fascicules jaunit également comme le papier des planches originales
mais admettons que tout cela peut être réglé par le photograveur en travaillant sur la sélection des couleurs.
c'est le problème de ce genre de bouquins traités en quadri alors que les Golden Creek Studio sont traités en n/b.

[kaalhy]

a partir du 1 janvier 2014, plus de marsu prod, la collection VO continueras mais sous le label dupuis, source ? dupuis

La collection VO complète ou juste les Gaston ? et avec un dos toilé sans rien écrit dessus comme le tome des couv' des recueils ou juste en changeant le logo Marsu par Dupuis ?

[royrob69]

la totale des VO, le logo marsu prod deviens dupuis

[Pacome]

la totale des VO, le logo marsu prod deviens dupuis

M. Dupuis, si vous nous lisez, soyez sympa et rééditez le tome de QRN

[Dandyskin]

Au fait, le format 30x40cm annoncé pour les couvertures des recueils du journal de Spirou, équivaut à la hauteur du Tirage de luxe du Spirou 53 (30,5x40cm) et non aux VO qui font 30x43cm…

[kaalhy]

la totale des VO, le logo marsu prod deviens dupuis

M. Dupuis, si vous nous lisez, soyez sympa et rééditez le tome de QRN

Merci de ta réponse royrob69, ainsi nous pouvons espérer la totalité des VO Spirou , mais comment feront-ils pour les tomes où les planches ne peuvent être retrouvés baisseront-ils le prix en conséquence

Pour Pacôme : s'ils commencent à rééditer des tomes alors rien ne sert de les sortir en tirage limité... J'espère au contraire qu'ils auront la décence de respecter les collectionneurs du temps de Marsu Prod.

[Pacome]

Pour Pacôme : s'ils commencent à rééditer des tomes alors rien ne sert de les sortir en tirage limité... J'espère au contraire qu'ils auront la décence de respecter les collectionneurs du temps de Marsu Prod.

Si on suit ta logique, Dupuis ne devait pas sortir d'intrégrale Spirou et Fantasio par décence pour respecter les collectionneurs qui ont acheté les intégrales Rombaldi