UW1 tome 6 - Le patriarche

de **Coldo3895** » 04/07/2006 23:37

Message précédent :
Et donc si quelqu'un a chez lui Lune de miel en Enfer, de Fredric Brown, il peut recopier la nouvelle L'Expérience svp ?... C'est super court, un peu de courage !!!

de **niju** » 07/07/2006 11:34

l'un des trucs qui m'éclate si on suit la théorie de Bajram, c'est que
[spoiler]
le moteur dont-j'ai-oublié-le-nom n'a jamais été inventé: en effet, c'est Mario qui le ramène dans le passé et qui le montre à un ingénieur, qui va le commercialiser ensuite, jusqu'a ce que Paolo Delgado, pilote, l'utilise puis se retrouve dans le passé etc etc... Du coup, la plus grande invention du siècle se trouve n'avoir jamais été inventée :d
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de **jimmypage** » 07/07/2006 11:59

l'un des trucs qui m'éclate si on suit la théorie de Bajram, c'est que
[spoiler]
le moteur dont-j'ai-oublié-le-nom n'a jamais été inventé: en effet, c'est Mario qui le ramène dans le passé et qui le montre à un ingénieur, qui va le commercialiser ensuite, jusqu'a ce que Paolo Delgado, pilote, l'utilise puis se retrouve dans le passé etc etc... Du coup, la plus grande invention du siècle se trouve n'avoir jamais été inventée :d
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[spoiler]je crois que l'idée a déjà utilisée dans un des films de star trek pour l'invention du moteur ionique (ou un truc du genre)[/spoiler]

de **Timesquirrel** » 08/07/2006 11:23

Ca fait beaucoup de temps déja que je m'intéresse aux scénarii de voyage dans le temps et j'aimerai mettre ma petite contribution a cette discussion.
[spoiler]
Nous somme ici dans un univers immuable à différencier de l'univers autoréparateur.
Dans l'univers autoréparateur toute modification de la trame est empechée ou réparée par une force supérieure. Si je veux tuer mon grand père, la réalité s'arrangera pour m'en empecher ou par une pirouette scénaristique me faire naitre de quelqu'un d'autre.
Dans l'univers immuable c'est beaucoup plus ennuyeux car j'ai le droit "d'écrire" ce que je ne connais pas mais pas ce que je connais en gros.

Mais il y a un très très gros probleme, le voici: (J'oublie volontairement toutes solutions suivant le paradigme des multivers et des univers parralèlles car il est réfuté)

Je m'explique, imaginons que je sois ingénieur à l'université de Canaan et que je possède une parfaite maitrise du temps. Je met une caméra dans la piece d'à coté et filme 5 minute de temps libre.. Je regarde ensuite ce que j'ai filmé.
Fig a: La piece est vide... Je remonte 10 minute dans le temps et souhaite entrer dans la piece.
Dans un univers autoréparateur, celui ci m'empechera d'y aller par tout les moyen ou modifiera la réalité, voir mon enregistrement pour qu'il concorde à la réalité
Fig B: Je me vois dans la pièce vu que je suis remonté dans le temps... et bien il ne me reste plus qu'a ne rien faire et j'aurai vaincu le continuum espace temps...
cqfd

Et Quand bien même tout cela ne marcherai pas, Kalish n'est finalement pas si malin que ça car il aurait pu demander à ses descendants de saboter le superwormhole sans se faire voir, histoire qu'il explose juste après leur départ vers canaan .
Vu que l'on ne peut finalement pas changer l'histoire connue mais que tout ce qui n'est pas connu est potentiellement réalisable.. Enfin à noter que techniquement ca pourrait encore etre envisageable..[/spoiler]

de **Ellone** » 09/07/2006 02:00

[spoiler]L'univers inchangeable est en quelque sorte aussi un univers auto réparateur.
Dans ton exemple du temponaute qui a décidé de créer siement une situation contradictoire, il peut toujours avoir l'impression de pouvoir asssurément faire l'operation contradictoire, il ne peut exclure que sa tentative se solde par un echec.
De multiple chose peuvent arriver pour l'empecher de mener a bien son retour dans le passé, ou invalider son observation de la salle. Tant qu'il a effectivement une certitude de l'inaltérabilité de la trame temporellle, je doute qu'il tente l'operation, l'empechement pourait parfaitement être lethal.
Pour Kalish, je pense franchement qu'il a pris le temps d'etudier la question de l'inaltérabilité de la trame et que si il n'a pas tenté de sauver la terre, c'est qu'il pense effectivement que toute tentative en ce sens se soldera necessairement par un eche, de part cette inaltérabilité.[/spoiler]

de **ARZACK** » 09/07/2006 11:32

[spoiler] [:ar sparfel:2]Pourtant quand les descendants de Kalish viennent le sauver, il ne se sont pas posés la question de savoir si le continuum espace temps allait ou non être altéré entraînant soit un échec du sauvetage de Kalish, soit l'anéantissement de l'univers résultant d'un paradoxe temporel…[:nikopole:3]

[:monsieur burp:3]je vois les choses comme ceci :
je me place en tant qu'observateur neutre :shock:

, et je prends du recul pour observer l'histoire comme une pellicule 36mm (dans le cas de UW1 on peut même dire que c'est du 70mm) déroulée devant moi.[:my name snake:2] vous me suivez ?

1 Bajram a pondu un scénario inaltérable et immuable. Où la destruction de la terre s'est produite [:nikopole:6].(a la fin du 4ème tome, si je ne me perds pas)

2 Le postulat de l'inaltérabilité de la trame temporelle (j'adore cette phrase :mrgreen:

) qu'il a choisi impose, que kalish ne sauve pas la terre. Car si Bajram avait décidé que l'intélo soupe au lait avec une surcharge pondérale non négligeable, sauve le berceau de l'humanité, la planète bleue n'aurait pas été détruite (1). CQFD.[:axelvak:6]

3 Au final j'en déduit que Bajram nous décrit Kalish, comme un mégalomane trop porté sur les burgers, King Size et les sodas hyper concentré en glucide . qui ce prend pour le messie, et une fois bien installé dans son pseudo paradis se roule les pouces à écrire une bible comme un vulgaire prophète, qui a vite oublié ses origines! :siffle:

4 Deux Efferalgants 500mg toutes les 4heures, 6 par jour maxi. Si les symptômes persistent au delà de 3 semaines, il faut consulter un bon neurologue! [:abraham de sanctis:8]

[/spoiler]

de **vilaine** » 11/07/2006 16:00

je suis un peu hors sujet mais est-ce qu'une intégrale regroupant les six tomes est prévue ? (ou une réedition de la première avec une seconde édition intégrale) ???? merci d'avance

de **Messer** » 11/07/2006 16:50

et voilà, enfin lu ce tome 6, la conclusion enfin !!

le schéma dans les supplément remet bien à plat toutes les aventures, c'est vraiment utile.

je suis vraiment conquis par cette série. un mist à avoir dans sa bibli

de **Overmars** » 11/07/2006 20:13

Bien d'accord avec toi Messer, un must !!! La Guerre Eternelle, détrônée après 17 ans d'hégémonie... Mais là vraiment, c'est la claque ! Et ce final !!! :ok:

Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu : Vous avez de la chance, elle reste à découvrir pour vous... :cry:

Je vais pas en rajouter, après toutes les éloges qu'on peut lire dans ce topique...

de **tioun** » 11/07/2006 21:23

Je vais pas en rajouter, après toutes les éloges qu'on peut lire dans ce topique...

Moi si

Je viens de me faire les 6 volumes a la suite hier soir,et a
aucun moment j'ai eu envie de laisser les tomes suivants pour
le lendemain.
J'vais deja lu les 3 premiers avant que le 4 ne sorte,et j'avais repousse
ma lecture a la fin du cycle.
Vraiment excellent cette serie. :ok:

de **siamon** » 26/07/2006 18:44

Citation :

Maintenant pour qu'une rencontre est lieux, il faudrait que le voyageur qui la provoque est déjà souvenir de cette rencontre, puisqu'elle ferait alors forcément partie de son passé.

Pas nécessairement ..... dés lors que l'on considère qu'un même individu lambda n'est plus le même selon ce qu'il vis.
Exemple un gars ultra doué creer une machine capable de remonter dans le temps.
Il veut se revoir durant son enfance.
Là il confie toutes ses découvertes à son double jeune ..... l'ultra doué jeune se souviendra de sa rencontre avec son double vieu, or le double vieu ne se souvien pas de cette rencontre ... mais si ce n'est pas les mêmes ... quelles importance ... vous me suivez ?.
Si on par du principe que le double jeune pourrait aussi bien être le voisin d'à coté ou le pape car dés que le double vieu à fait son voyage dans le passé son double devient son jumeau et non lui-même ... le double jeune ne sera pas obligé de vivre le même chose que son double vieu ....... (heu aspirine ou vous suivez ????)^^

Mais bon est-ce qu'on saura un jour le fin mot de l'histoire ..... les voyages dans le temps sont-ils possibles ? y a t-il des univers parrallèles ? peut-on changer les passer sans détruire l'univers ? quelle est la place des troue noir dans ces voyages ?

Dans tous les cas je suis passionné par les voyages dans le temps et en débattre et un vrai bonheur (qui fait néanmoins naitre quelques vilaines migraines

)

de **bzh** » 27/07/2006 09:20

Pas nécessairement ..... dés lors que l'on considère qu'un même individu lambda n'est plus le même selon ce qu'il vis.
Exemple un gars ultra doué creer une machine capable de remonter dans le temps.
Il veut se revoir durant son enfance.
Là il confie toutes ses découvertes à son double jeune ..... l'ultra doué jeune se souviendra de sa rencontre avec son double vieu, or le double vieu ne se souvien pas de cette rencontre ... mais si ce n'est pas les mêmes ... quelles importance ... vous me suivez ?.
Si on par du principe que le double jeune pourrait aussi bien être le voisin d'à coté ou le pape car dés que le double vieu à fait son voyage dans le passé son double devient son jumeau et non lui-même ... le double jeune ne sera pas obligé de vivre le même chose que son double vieu ....... (heu aspirine ou vous suivez ????)^^

Là tu te place dans la "théorie" du multivers ou chaque influence sur le cours du temps ne change pas le "destin" des protagonistes mais crée une "ligne temporelle" alternative.

Théorie recusée par Kalish dans le T3

Il n' y a qu' un univers et un seul temps dans le monde d' UW1.

Je vais me repeter mais si vous voulez trouver un défaut dans l' oeuvre de Bajram il faut se positionner par rapport à ce postulat et non vous referer à des oeuvres déja existentes qui n' ont pas la meme vision du voyage dans le temps.

de **Ellone** » 27/07/2006 10:21

oui mais bon, il y a quand meme des limites a l'inaltérabilité temporelle, par ce que les personnes qui voyage ne sont à aucun moment omnisciente.

je parlerais d'une inaltérabilité temporelle subjective.

Kalish a vu la terre detruite, quoi qu'il fasse, il sait qu'il ne pourra pas empecher cette vision, car elle c'est déjà produite.

Mais en faite, la seule chose dont Kalish soit, assuré c'est de sa préhension de l'évenement.
"La carte n'est pas le territoire" (A.E. Van Vogt, Le monde des non-A)

de **bzh** » 27/07/2006 11:27

Mais en faite, la seule chose dont Kalish soit, assuré c'est de sa préhension de l'évenement.

C' est pas faux. Mais le fait est que toute l' histoire a étée batie en considérant le postulat comme acquis. Apres, Bajram aurait pu nous gratifier de quelques pages suplémentaires nous expliquant en long en large et en travers avec forces demonstrations verbeuses ça n' y change rien: L' inaltérabilité du cours du temps enoncée simplement par kalish est le substrat meme de l' histoire. Kalish la découvre c' est tout, on peut reprocher la demonstration d' etre trop simpliste mais c' est un fait, dans UW1 le destin est un et unique.

de **siamon** » 27/07/2006 17:03

Là tu te place dans la "théorie" du multivers ou chaque influence sur le cours du temps ne change pas le "destin" des protagonistes mais crée une "ligne temporelle" alternative.

Théorie recusée par Kalish dans le T3

Il n' y a qu' un univers et un seul temps dans le monde d' UW1.

Je vais me repeter mais si vous voulez trouver un défaut dans l' oeuvre de Bajram il faut se positionner par rapport à ce postulat et non vous referer à des oeuvres déja existentes qui n' ont pas la meme vision du voyage dans le temps.

Oui bien sur, ici en faite je me suis décroché du l'univers de Bajram et de ça vision du temps immuable...

de **Cabman93** » 28/07/2006 08:22

je l'ai toujours pas lu :cry:

je vais rectifier cette erreur ce we !!! après je lirai toutes vos réflexions que je me suis religieusement astreint à ne pas lire depuis la sortie de l'album... rhaaaaaaa :mrgreen:

de **Ellone** » 28/07/2006 09:54

C' est pas faux. Mais le fait est que toute l' histoire a étée batie en considérant le postulat comme acquis.

Il ne me semble pas avoir mis en doute le postulat, je n'ai fait que le preciser.
Kalish peut remonter le temps et empecher la destruction de la terre Si il ne change pas la perception qu'il a eut de l'evenement à l'epoque.

Apres, il n'est absolument pas choquant qu'il n'est pas envisager un tel scenario pendant l'action, maintenant, 20 ans plus tard (et 300 ans plus tôt), à tête reposée et apres quelques tests...
Sa ouvrirais une voie pour un second cycle.

de **dori** » 28/07/2006 10:08

Question:
Est ce que quelqu'un sait si une intégrale est maintenant prévue (ou alors un coffret) regroupant les 6 volumes de la série ?
Question bonus, si c'est pas le cas, sont ils encore trouvables facilement en boutique (oui je sais je ne le ai pas encore c'est le mal, je serai maudit sur 30 générations).

de **Neferis** » 28/07/2006 10:32

ca a deja ete dit plus haut dans le sujet

un coffret est prevu pour novembre

de **siamon** » 28/07/2006 10:53

Il ne me semble pas avoir mis en doute le postulat, je n'ai fait que le preciser.
Kalish peut remonter le temps et empecher la destruction de la terre Si il ne change pas la perception qu'il a eut de l'evenement à l'epoque.

Apres, il n'est absolument pas choquant qu'il n'est pas envisager un tel scenario pendant l'action, maintenant, 20 ans plus tard (et 300 ans plus tôt), à tête reposée et apres quelques tests...
Sa ouvrirais une voie pour un second cycle.

Heu je ne comprend pas vraiment le raisonnement .... en faite tu dis qu'il peut sauver la terre mais à la condition de faire croire au Kalish du début de la série qu'elle a belle et bien explosé c'est ça ? sinon j'comprend pas snif ^^

de **Neferis** » 28/07/2006 11:25

Non, l'histoire est ce qu'elle est parce que Bajram l'a voulu comme telle

Dans ses voyages temporels, Kalish ou sa descendance auraient pu sauver la terre tout comme Kalish et Kate ont ete sauves... mais voila, ils auraient pu

Selon le postulat de Bajram, Si la Terre avait ete sauvee, nous n'aurions jamais lu dans le tome x (3? 4?) qu'elle etait detruite... Or elle a ete detruite, c'est donc que personne n'a jamais fait le voyage temporel pour la sauver OU que personne n'a reussi a la sauver...

Reste a savoir pourquoi personne ne l'a fait, Kalish sachant tres ou et quand intervenir!

Hors du scenario, c'est surtout un outil pour faire comprendre la demonstration a mon avis