UW1 tome 6 - Le patriarche

de **nexus06** » 30/06/2006 09:12

Message précédent :
[spoiler]Oui c'est ce qu'il me semble aussi,kalish n'intervient que dans sa propre déstinée,mais il est peut-être juste un humain qui rêve de devenir dieu... :shock:

Et sans ses événements,il ne sera jamais que kalish... :siffle:[/spoiler]

de **ARZACK** » 30/06/2006 09:20

[spoiler]J’espère qu’il y a une autre solution que je ne perçois pas pour l’instant.
Car je me refuse à penser, que Kalish n’entreprend rien pour sauver la terre, pour une quelconque théorie d’évolutions des connaissance ou de l’humanité. Cela le rangerait au coté des génocideurs. :grrrr:

[/spoiler]

de **nexus06** » 30/06/2006 09:29

[spoiler]Oui mais le génocide n'est pas de son fait!Il ne fait que "profiter" d'une situation... :!:

[/spoiler]

de **Frannck** » 30/06/2006 09:30

[spoiler]

Houlala . Mais mon mal de crâne me reprend tout d’un coup !!!

Alors si je te suis bien, mais j’ai franchement du mal à saisir :
Par Université tu entends Universalité soit le caractère de ce qui est universelle, non ?

J’en reviens toujours à mon postulat, je ne vois pas ce qui empêche Kalish d’user de son savoir pour contrer Mario.
Mario, ayant déjà altéré la trame temporelle, d’une façon certes involontaire. Mais en ce retrouvant projeté bien avant sa propre naissance, il a déclenché un premier paradoxe temporel ? Non ?

Si je ne me trompe pas, il fonde sur Canaan l'université (lieu d'étude) temporelle où leurs descendants viennent étudier.

Pour Kalish, le Temps (et donc l'histoire en tant que succession d'évènement) est la résultante des sauts dans l'espace temps. Si une chose est arrivée, il en sera toujours ainsi. c'est pourquoi il ne se lance pas, pas plus que ses descendants, dans le temps pour sauver la Terre, car à chaque fois qu'il s ont essayé de jouer avec le temps ce fut pire (mort de Balti, puis destruction de la Terre). Tu peux être certain que cela le démange, mais je suis sûr qu'il redoute encore plus d'augmenter sa responsabilité dans cette destruction en ne faisant rien.

La seule chose qu'il pouvait faire était bien sûr de construire un radeau (le vaisseau ou Canaan ?) et éventuellemnt de chercher à la reconstruire.[/spoiler]

de **ARZACK** » 30/06/2006 09:34

[spoiler]

Oui mais le génocide n'est pas de son fait!Il ne fait que "profiter" d'une situation...

attention, d'autres génocides dans l'histoire, n'etaient pas de notre fait, heureusement, que certain ont tenté des actions pour les stoper

Oui c'est ce qu'il me semble aussi,kalish n'intervient que dans sa propre déstinée,mais il est peut-être juste un humain qui rêve de devenir dieu... Et sans ses événements,il ne sera jamais que kalish...

Tu as peut être raison Nexus06, Kalish possède un Ego Hyper développé et un sentiment de supériorité qui frôle la névrose. Mais sur la fin de l’histoire, il semble avoir fait un travail sur lui-même, et l’amour l’a quelque peu changé !
Donc j’écarte cette solution …[/spoiler]

de **nonotiti** » 30/06/2006 09:40

spoiler !!

[spoiler]Je pense que tout est dit dans le point de vue qu'adopte Bajram, à savoir que le continuum espace-temps est un tout cohérent : le temps y est la conséquence de tous les voyages qui y ont eu lieu et qui y auront lieu un jour. L'histoire du sauvetage impossible de Balti en est une belle démonstration. Et au même titre que personne ne peut sauver Balti, personne ne peut sauver la Terre, même en sachant ce qui va se passer et en revenant dans le passé, c'est impossible. La grande marche du temps est bien plus grande que les petites actions que peut mener l'homme.
Un exemple : si Kalish tente une action pour sauver la Terre, le déroulement des faits amènera néanmoins sa destruction prévue car c'est ainsi que cela s'est passé et que cela se passera[/spoiler]

C'est ainsi que je le comprends en tout cas. :mrgreen:

de **Frannck** » 30/06/2006 09:44

[spoiler]

Oui c'est ce qu'il me semble aussi,kalish n'intervient que dans sa propre déstinée,mais il est peut-être juste un humain qui rêve de devenir dieu... Et sans ses événements,il ne sera jamais que kalish... :siffle:

Kalish "rencontre" Le Temps (Dieu), il se prend plus pour Noé que pour Dieu. Et je ne vois pas en quoi il n'intervient que dans sa propre destinée, après tout il ne se sauve pas que lui, fonde une société avec d'autres ... et comme il sait que le Temps est immuable, ne cherche pas à le modifier.[/spoiler]

de **nexus06** » 30/06/2006 09:45

[spoiler]

attention, d'autres génocides dans l'histoire, n'etaient pas de notre fait, heureusement, que certain ont tenté des actions pour les stoper

Oui c'est ce qu'il me semble aussi,kalish n'intervient que dans sa propre déstinée,mais il est peut-être juste un humain qui rêve de devenir dieu... Et sans ses événements,il ne sera jamais que kalish...

Tu as peut être raison Nexus06, Kalish possède un Ego Hyper développé et un sentiment de supériorité qui frôle la névrose. Mais sur la fin de l’histoire, il semble avoir fait un travail sur lui-même, et l’amour l’a quelque peu changé !
Donc j’écarte cette solution …

Mon avis est tout à fait spéculatif,spéculation à 2 balles en plus,je m'interroge juste sur son choix ambigüe de se retirer sur cette planéte pour écrire sa bible...(Et son look de patriarche à la fin laisse perplexe)! Plutôt que de revenir au départ de l'histoire et empéché tout ce qui arrive...Parce que la théorie de l'immuabilité du futur ne tient pas,puisque lui même en revenant dans le passé va changer de fait le futur... :shock:

[:nikopole:5] [:abraham de sanctis:7] A l'aide,bobo tête...[/spoiler]

de **Signe Fufu** » 30/06/2006 09:53

A partir du moment où vos commentaires concernent le scénario de cette histoire, merci de les encadrer dans les balises spoiler... il ne faut pas gacher la lecture des autres.

de **nonotiti** » 30/06/2006 09:54

spoiler suite
[spoiler]et pour continuer sur ma propre réflexion, je dirais que les chose sont plus subtiles que ça. Ce n'est pas qu'il est impossible de changer le cours du temps, c'est plutôt que le cours du temps et des évènements est déjà la somme de tout ce qui s'est passé, se passe, et se passera. Comme si une conscience supérieure avait déjà fait le produit de toutes les actions. C'est une vision finalement assez déterministe. Car cela revient à dire que d'une certaine manière, le Temps (Dieu... ou qque chose) sait tout ce qui s'est passé et se passera, tout ce qui s'est décidé et se décidera... En résumé les hommes écrivent le scénario de leur vie, ils influencent et modifient leur monde, mais ce scénario est déjà connu par... :question:

[/spoiler]

c'est mon point de vue et je le partage !! :mrgreen:

de **nonotiti** » 30/06/2006 09:56

pour répondre à Nexus

[spoiler]à aucun moment quiconque dans l'histoire ne modifie le cours du temps et des évènements[/spoiler]

de **Lemkor** » 30/06/2006 10:01

[spoiler] Il existe d'autre problème lié à ce paradoxe vus par Barjavel (je ne me souviens plus du titre mais cela porte sur le paradoxe ou le héros tue son ailleul) [/spoiler]

Le voyageur imprudent de Barjavel :mrgreen:

de **nexus06** » 30/06/2006 10:04

oui mais à ce moment là [spoiler]Il ets vrai que dans la science-fiction,le théme de l'immuabilité des événements et souvent abordés,si quelqu'un remontait dans le temps pour tuer hitler,la seconde guerre mondiale aurait quand même lieu,etc...etc...!
Mais ça n'explique quand même pas l'attitude de kalish... :siffle: [/spoiler]

Voila,voila... :mrgreen:

de **ARZACK** » 30/06/2006 10:05

[spoiler]Je reste avec mes doutes, du moment que Kalish possède la technologie du voyage temporelle, j’ai du mal à admettre qu’il ne fasse rien pour sauver la terre.
Il ne veut pas perturber le continuum espace-temps ?
Mais la destruction de la terre découle d’une première altération temporelle certes involontaire, mais ce continuum a été perturbé.
A la limite, si Mario avait fermé son clapet a la fin, et que Kalish n’ai pas eu connaissance de l’origine du progrès technologique qui a créé les CIC, je veux bien qu’il reste avec sa théorie, comme quoi on ne peut pas changer le cours de l’histoire, et ce résigne.[/spoiler]

j’écarte la théorie divine :mrgreen:

de **nexus06** » 30/06/2006 10:10

pour répondre à Nexus

[spoiler]à aucun moment quiconque dans l'histoire ne modifie le cours du temps et des évènements[/spoiler]

Ah ben si fatalement...[spoiler]Quand le peuple de kalish intervient pour les sauver et mettre fin aux agissement des C.I.C...en retournant dans le passé pour mettre en place sa bible pour n'intervenir que sur cet événement la,il change le futur,et il devient le dieu,le sauveur absolu...[/spoiler]

:mrgreen:

de **nonotiti** » 30/06/2006 10:13

[spoiler]C'est sûr qu'il est difficile, pour nous humains :mrgreen:

de se représenter tout ça. Il y a qque chose qui nous échappe, qui paraît "ne pas coller". Mais c'est je crois parce que [strike]votre[/strike] notre esprit est limité :mrgreen:

Je pense que Kalish a compris que, quoiqu'il décide ou entreprenne, rien ne changera le cours de ces grands évènements à venir. Il s'y résoud, comme Mario (ayant bien compris les explications de Kalish) s'y résoud lui aussi. Et je crois que Mario en veut à Kalish de lui avoir fait comprendre cette immuabilité du temps (et la mort de sa bien-aimée et de Balti), il le tient pour responsable de cette prise de conscience qu'il n'accepte pas et dont il souffre...[/spoiler]

de **ARZACK** » 30/06/2006 10:13

pour répondre à Nexus

[spoiler]à aucun moment quiconque dans l'histoire ne modifie le cours du temps et des évènements[/spoiler]

[spoiler]
bien sur que le cours de l’histoire est modifié, Mario ramène sur terre, après un saut temporel, un générateur anti-g, qui va permettre un bon technologique qui aurait peut être pris des décennies si le cours de l’histoire n’avait pas été modifié.
La Technologie de l’anti-G qui conduit à la création des CIC n’est pas a proprement parler un événement naturel .[/spoiler]

de **Ellone** » 30/06/2006 10:19

[spoiler]

Mon avis est tout à fait spéculatif,spéculation à 2 balles en plus,je m'interroge juste sur son choix ambigüe de se retirer sur cette planéte pour écrire sa bible...(Et son look de patriarche à la fin laisse perplexe)! Plutôt que de revenir au départ de l'histoire et empéché tout ce qui arrive...Parce que la théorie de l'immuabilité du futur ne tient pas,puisque lui même en revenant dans le passé va changer de fait le futur... A l'aide,bobo tête...

Il y a futur et futur,
et c'est d'ailleurs ce qu'a toujours fait Kalish, tu peux modifier le futur, tant que ce futur n'est pas un passé pour toi.
Kalish voit la terre détruite, quoi qu'il fasse il ne pourra pas changer ce fait.

Maintenant, Kalish est quand même tres malin, et tous ces éléments amene bien a des solutions que Kalish aurait dut envisager.
Kalish voit la terre detruite. Mais es ce que cette vision impose que la terre soit détruite?[/spoiler]

de **nonotiti** » 30/06/2006 10:20

[/spoiler]

Ah ben si fatalement...[spoiler]Quand le peuple de kalish intervient pour les sauver et mettre fin aux agissement des C.I.C...en retournant dans le passé pour mettre en place sa bible pour n'intervenir que sur cet événement la,il change le futur,et il devient le dieu,le sauveur absolu...[/spoiler]

[spoiler]Non, à aucun moment le futur (ou le passé) n'est modifié. Cette action de Kalish fait partie d'un moment du passé, cela s'est passé ainsi. A un instant T de l'histoire, il n'y a toujours qu'une seule et même réalité. Il n'y a qu'un seul continuum de temps, qui a "digéré" toutes les actions (passées et à venir), et qui en déroule le scénario[/spoiler]

de **nexus4** » 30/06/2006 10:41

C'est un vrai bonheur de lire cette page ! :mrgreen:

de **nonotiti** » 30/06/2006 10:45

Et je plains celui qui entreprendra la lecture de toutes ces pages avant de se coucher. Bon mal de crâne assuré ! [:abraham de sanctis:8]
:mrgreen: