USA : Orange mécanique

[Frannck]

Message précédent :
Quant aux du Kremlin sur une éventuelle force d'interrogation avec des européens c'est une preuve de pacifisme ?

[Brian Addav]

Merci bien. On dit la même chose (je rappelais juste à Brian qu'en nous énumérant les options/questions selon lui à notre disposition, il basait tout cela sur le fait que la Russie veux la paix plus que n'importe qui d'autre en Europe, et vu que je considère ce postulat complètement à côté de la plaque et certainement pas étayé, je ne pouvais prendre les questions au sérieux) et je ne pensais pas nécessaire d'expliquer les rouages de la discussion, mais manifestement, je me trompais

Ah mais en fait tu comprends rien, et tu ne lis absolument pas ce que j'écris.

JAMAIS je ne parle de la position russe. Jamais je ne parle de savoir si la Russie veut ou non faire la paix.

Il y a un passage où je t'explique que pour faire la paix il faut être deux, et non attendre que l'autre veuille bien. Et je te fais un parallèle avec l'amour. C'est tout.

Mon postulat de départ n'a jamais été ça. JAMAIS.

Mon postulat, c'est que la volonté de la Russie de faire la paix on s'en fout, car de toute façon, on a pas les moyens de faire une guerre à cette échelle, nous européens.

Je comprends mieux le mouvement perpétuel depuis trois jours

Et j'ai expliqué pourquoi.

Et preuve que tu ne lis pas :

Et je ne suis pas sûr de mon coup, mais il me semble que la Pologne est pas mal, et les petites troupes des pays baltes sont super bien entrainées. Bref, si on additionne tout ça, qu'on se met à bien encadrer globalement, qu'on créé de la synergie, et qu'on recrute (ce qui va de toute manière arriver, si l'on écoute les politiques en place), tu va voir qu'on est assez loin de la caricature des anti atlantistes en tout genre.

Tu ne sais pas ce que mener une guerre veut dire.

Une guerre, ça ne se mesure pas aux nbs de soldats, d'avions, de char que tu mets sur la carte, on est pas à Risk.

Une guerre, ça se gagne sur la logistique, sur ta capacité à constamment pouvoir alimenter tes troupes en carburant, munitions, soins, bouffes, etc. Tu peux aligner 300 000 gusses en uniformes, si au bout de trois jours t'es incapable de les ravitailler, tu perds. Et tu les perds.

Et une guerre, ça se commande, ça se coordonne. ça ne s'encadre pas. ça passe par des choix dont on a perdu l'expérience.
Et ça on l'a perdu à force de faire des opérations spéciales sporadiques.

Et recruter, la bonne blague. T'as minimum six mois pour former, et encore, un gusse tirer dessus sur un champ de bataille. Rien que physiquement, à pouvoir marcher un minimum, à savoir tenir une arme, mais surtout à savoir obéir et comprendre des consignes.
Et le plus important ce n'est pas de recruter des soldats, mais de former des officiers qui sauront encadrer sur le terrain.
D'ailleurs c'est là-dessus que l'Ukraine a perdu une partie de la guerre, en perdant tous ses officiers au début.

Et l'autre versant, c'est faire accepter la guerre à ta société. Car aller en guerre c'est facile. Mais après, accepter que ta jeunesse se fasse trouer à coup de milliers par jour, c'est une autre manche. Et là crois moi, ça ne sera pas un pb de fascisme, d'anti atlantiste, ou autre.
Quand tu commenceras à voir tes enfants, tes neveux, tes cousins, les fils de tes voisins se faire dessouder continuellement, crois moi que l'envie de guerre il passera à beaucoup de monde.

L'Algérie, la France l'avait gagné sur le terrain. Le Vietnam, les ricains quasi. Et pourtant ils sont tous rentrés au pays parce que ça ne passait plus dans la société.

ça les ricains l'ont compris.
quand ils font la guerre, ils rasent tout, et ils arrivent avec toute une ville et c'est facile.
les russes font autrement, ils s'en foutent des pertes humaines.


Donc, pour résumer : je me fous de savoir si la Russie veut faire la paix. Le pb actuel c'est qu'on incapable de continuer, mener et encore moins gagner cette guerre.

[cicerobuck]

JAMAIS je ne parle de la position russe.

Jamais je ne parle des ukrainien.

Ah oui, c'est clair en fait...
Et merci pour la blague de nous expliquer la guerre, et de lire ce que tu veux dans ce qu'on raconte, c'est bien pratique
(après on se demande bien qui ne peut s'empêcher de commenter sur tout ce que l'autre raconte, même quand ça ne lui est pas destiné ^^)

Donc, pour résumer : je me fous de savoir si la Russie veut faire la paix. Le pb actuel c'est qu'on incapable de continuer, mener et encore moins gagner cette guerre.

Tiens donc, le postulat inattaquable serait donc que nous sommes incapable de continuer ou mener cette guerre... Le poutiniste utile dans toute sa splendeur ^^

[cicerobuck]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... 7833472996

Bon bah les ambassadeur étrangers n'ont plus le droit de ne pas aimer Trump, c'est merveilleux.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... 7833472996

Comment ça va se passer quand ce seront des américains qui se battent avec les russes qui seront arrêté?... On est bien!

[Le Tapir]

JAMAIS je ne parle de la position russe.

Jamais je ne parle des ukrainien.

Ah oui, c'est clair en fait...
Et merci pour la blague de nous expliquer la guerre, et de lire ce que tu veux dans ce qu'on raconte, c'est bien pratique
(après on se demande bien qui ne peut s'empêcher de commenter sur tout ce que l'autre raconte, même quand ça ne lui est pas destiné ^^)

Donc, pour résumer : je me fous de savoir si la Russie veut faire la paix. Le pb actuel c'est qu'on incapable de continuer, mener et encore moins gagner cette guerre.

Tiens donc, le postulat inattaquable serait donc que nous sommes incapable de continuer ou mener cette guerre... Le poutiniste utile dans toute sa splendeur ^^

Je suis d'accord. Ça fait assez poutiniste utile, voir Trumpiste utile, voir lepeniste utile...Bref. il faut choisir son camp!!!

Allez les amis du village gaulois, foutons nous un peu sur la gueule avant que les autres s'en chargent.

[Brian Addav]

Donc, pour résumer : je me fous de savoir si la Russie veut faire la paix. Le pb actuel c'est qu'on incapable de continuer, mener et encore moins gagner cette guerre.

Tiens donc, le postulat inattaquable serait donc que nous sommes incapable de continuer ou mener cette guerre... Le poutiniste utile dans toute sa splendeur ^^

Au lieu de me coller une étiquette, explique nous comment continuer / mener cette guerre.

Combien d’hommes, qui, quelle formation.
Quelles troupes, quel armement.

Durée espérée de ce conflit, tx de morts, de blessés.
Quid de la formation des combattants, des officiers.

Quid de l’acheminement au front, depuis les usines européennes ou autres.

Quid du maintié à flot des économies européennes.

Je serais curieux tiens. Parce pour l’instant, ton postulat, c’est plutôt yakafaucon.

[Julien Despreux]

J'adore cette notion d'assentiment liée au postulat... J'en déduis donc que pour Marie, il y a eu consentement
Je

J'ai l'impression, mais sans doute cela n'est-il qu'un postulat, que tu confonds le dogme de l'Immaculée Conception, qui se rapporte uniquement à la conception de Marie sans péché par sa mère Anne, en tant que future Mère du Christ, avec le dogme de l'Incarnation, qui concerne la conception virginale de Jésus-Christ, le Fils de Dieu.

[choregraphe]

déjà on a plus de balles pour nos fusils

il y a 40 Ans des balles étaient produites à Toulouse, Tarbes, vichy Bergerac, Visitez les usines qui existent encore et regardez leur taille a l'époque
Toulouse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89coq ... calisation

Pour nos obus en 155
Aujourd'hui :
Tarbes peine a fournir des obus ave Europlasma qui est au bord de la faillite
https://www.nrpyrenees.fr/2025/02/24/le ... 524806.php

Bordeaux n'arrive pas a fournir l'Italie en charge

Bergerac n'a toujours pas démarré
https://www.20minutes.fr/societe/408350 ... lsive-obus

[toine74]

Combien d’hommes, qui, quelle formation.
Quelles troupes, quel armement.

Durée espérée de ce conflit, tx de morts, de blessés.
Quid de la formation des combattants, des officiers.

Quid de l’acheminement au front, depuis les usines européennes ou autres.

Quid du maintié à flot des économies européennes.

Je serais curieux tiens. Parce pour l’instant, ton postulat, c’est plutôt yakafaucon.

Des questions pertinentes, les 3 années qui se sont déroulées montre bien que les Ukrainians ont démontré qu’ils savaient y faire en logistique et gestion des troupes. Si c’est la guerre, c’est le terrain qui dictera le calendrier.

On peut aussi retourner le truc. Gel du front, accord et chacun panse ses plaies. C’est quoi le plan pour après ? Poutine redevient notre fournisseur et Trump envoie ses bulldozers ?

Le financement est un faux problème. S’il y a une décision de prise/volonté, le fric suivra. En 15 jours, 800 milliards ont été debloqués suite au lâchage de Trump.

[Le Tapir]

Et la vraie question (plus cohérente que vos élucubrations d'apprentis généraux) : quelles cigarettes donnera-t-on à nos bidasses? des américaines ou bien du petit gris?

[dod]

@toine74 si j'ai bien compris c'est pas tour à fait "800 milliards ont été lâchés " c'est plutôt vous pouvez sortir les investissements et dépenses militaires de votre calcul de 3% de déficit....

Donc c'est à chaque partenaire de soit financer soit emprunter.... il s'agit donc de faire des arbitrages politiques au niveau de chaque état.... ce n'est pas que la sémantique je trouve


@ cicerobuck je suis à nouveau assez d'accord avec Brian une armée moderne c'est à peu près (et de mémoire) 9 logisticiens pour 1 combattant... c'est dire l'importance de cet aspect logistique

Or pour l'instant nous n'avons pas les moyens industriels on l'a vu avec l'approvisionnement pour l'Ukraine

Ensuite il y a effectivement l'opinion publique : envoyer du pognon , des avions, des obus à l'Ukraine c'est une chose envoyer des troupes au contact des russes une autre ....pas sûr que les opinions européennes soient très chaudes ...

Souviens toi que les ukrainiens n'ont pas le droit de tirer sur le sol risse avec du matériel européen alors y aller....

[dod]

Au niveau du commandement on n'est nulle part aussi....

Pour l'instant la seule structure existante pour ça c'est l'otan .... compliqué

On voit bien que la France et surtout Macron , tente de prendre un certain leadership mais certains pays veulent aussi garder une certaine autonomie et ne pas retomber dans le piège d'être trop dépendant stratégiquement d'un autre état ( comme avec les usa)

Par exemple l'Allemagne travaille sur un projet pour développer un lanceur de satellite.

On peut le comprendre : L'Allemagne n'a pas envie de devoir négocier avec Meluche ou Le Pen...

L'Italie compte aussi peser de tout son poids

Donc ça va prendre du temps tout ça et il n'y a pas de temps sauf celui qu'on peut gagner et cela passe par des sacrifices de l'Ukraine....c'est pas juste mais c'est pragmatique...

[Brian Addav]

les 3 années qui se sont déroulées montre bien que les Ukrainians ont démontré qu’ils savaient y faire en logistique et gestion des troupes. Si c’est la guerre, c’est le terrain qui dictera le calendrier.

Ils ont surtout montré ce qu'était une guerre conventionnelle. Ils ont un gros pb avec le formation des officiers et ça leur a coûté la superbe avancée qu'ils avaient fait l'été y'a deux ans.

En gestion des troupes, ils sont à la limite de la rupture. Ils envoient au front des types formés pour faire autre chose. Ils sont obligés d'aller chercher les conscrits à la main.

En terme de logistique, regarde ce qui vient de se passer à Koursk. Ils avaient fait une superbe percée, mais faute de pouvoir l'alimenter, là, ils viennent de se faire plier en 8 jours.

Et là, c'est limite, avec une armée sur son sol.
Si les européens se lancent, il va falloir organiser tout un acheminement depuis toute l'europe. c'est autre chose que les ricains qui balancent tout sur un aéroport.

Le financement est un faux problème. S’il y a une décision de prise/volonté, le fric suivra. En 15 jours, 800 milliards ont été debloqués suite au lâchage de Trump.

Déjà, c'est pas 800. C'est 1/3 de 800 et ça correspond à ce que demande les ricains pour continuer à alimenter le bouzin au même niveau qu'aujourd'hui. Pour faire mieux et avoir une chance, il faut beaucoup plus.

Ensuite, regarde l'état des économies européennes, comment tu alimentes sur plusieurs années ces milliards ?

On peut aussi retourner le truc. Gel du front, accord et chacun panse ses plaies. C’est quoi le plan pour après ? Poutine redevient notre fournisseur et Trump envoie ses bulldozers ?

Poutine est déjà notre fournisseur en gaz et uranium, arrêtons d'être hypocrite.

Si on arrive à un accord de paix, il faut des casques bleus, pour mettre le coût ailleurs et faire tampon.
Et après il faut bosser pour se donner les moyens de reconstruire pour chaque pays une vraie industrie militaire. Et ça tu ne peux le faire convenablement si tu es en guerre.

Et je parle pas de la pression des ricains pour qu'on achète leurs trucs.



Et c'est pas du court terme. C'est du moyen-long terme.

[biborax]

mais il y a un couac Brian c'est comment on a la certitude que Poutine en restera là ?? Quid des pays baltes par exemple ?

Mais a t on la certitude que la russie attaquera l’europe ??
est-ce que vous voyez la russie attaquer la pologne, ensuite l’allemagne ??
Vous allez me répondre et les pays baltes ? Et je vous répondrais Union européenne. Attaquer l'allemagne ou les pays baltes cela revient au même, c'est attaquer l’Union Européenne.
Donc, est-ce que vous pensez réellement que la russie va attaquer l’union européenne ? avec ses chars envahir l'estonie, ensuite la pologne...

a un moment faut être sérieux, et ne pas céder au drama de macron...

[dod]

Ben n'est-ce pas justement le problème ? Aucune certitude dans un sens comme dans l'autre....

Du coup ne vaut-il pas mieux se préparer à toute éventualité ?

Je crois aussi que cela dépasse largement le problème "Macron " c'est rentré dans le débat politique de pratiquement chaque pays

C'est aussi peut-être le déclic qu'il fallait pour que les européens sortent de leur zone de confort béat de bisounours

Peut-être qu'jour Trump aura sa statue à Strasbourg

[biborax]

se préparer ? mais a quoi ? on peut augmenter notre capacité militaire pourquoi pas mais de façon sereine, pas avec tout ce pataquès... en disant clairement qu'il n'y pas de menace imminente.
Si il n’y pas de certitude, pourquoi crier au loup ??, pourquoi faire peur aux français en leur disant que la menace est réelle, que les russes sont aux portes de la france…

Parce que il faut bien comprendre que la majorité des français pensent qu’il va y avoir la guerre dans 6 mois 1an… ce qui est totalement faux.

[Brian Addav]

se préparer ? mais a quoi ? on peut augmenter notre capacité militaire pourquoi pas mais de façon sereine, pas avec tout ce pataquès... en disant clairement qu'il n'y pas de menace imminente.
Si il n’y pas de certitude, pourquoi crier au loup ??, pourquoi faire peur aux français en leur disant que la menace est réelle, que les russes sont aux portes de la france…

Parce que il faut bien comprendre que la majorité des français pensent qu’il va y avoir la guerre dans 6 mois 1an… ce qui est totalement faux.

y'a déjà la guerre, regarde, on t'explique que samuel paty, c'est les russes !

[dod]

Oui mais moi je ne suis pas français donc comment cette problèmatique est utilisé pour des motifs de pure politique interne française ça ne me concerne pas trop en tout cas pas directement

Par contre pour la question du planning ... si on fait certain choix c'est maintenant parce que ça va prendre un temps plus que certain

[dod]

y'a déjà la guerre, regarde, on t'explique que samuel paty, c'est les russes !

Au delà de ce genre de connerie ( pas toi hein ) il y a déjà eu des augmentations d'attaque de type hybride : augmentation du trafic russe en mer du nord , cyberattaque , ....déjà un domaine stratégique où il est urgent d'investir mais aussi penetrations ou survol de domaine militaire, recrutement de propagandistes et financement de groupes plus ou moins clandestins la surveillance de ce type d'activité demande aussi du renseignement et du financement

Aujourd'hui la guerre ce n'est plus seulement la prestigieuse chargé de cavalerie mais tu le sais bien

[Brian Addav]

y'a déjà la guerre, regarde, on t'explique que samuel paty, c'est les russes !

Au delà de ce genre de connerie ( pas toi hein ) il y a déjà eu des augmentations d'attaque de type hybride : augmentation du trafic russe en mer du nord , cyberattaque , ....déjà un domaine stratégique où il est urgent d'investir mais aussi penetrations ou survol de domaine militaire, recrutement de propagandistes et financement de groupes plus ou moins clandestins la surveillance de ce type d'activité demande aussi du renseignement et du financement

Aujourd'hui la guerre ce n'est plus seulement la prestigieuse chargé de cavalerie mais tu le sais bien

t'inquiètes, d'où je suis je suis très au courant de ça

sinon une autre problématique, c'est que "empêcher" Poutine de vouloir aller plus loin, il faut une certaine crédibilité, politique, militaire, économique. Et ça l'Europe ne l'a plus. Faut vraiment s'en rendre compte que l'Europe, et la France, on est plus bas que terre.

[toine74]

+ le facteur Trump/USA qui indique clairement que maintenant, c'est chacun pour soi. En France, ça passe un peu inaperçu, mais en Allemagne, c'est un choc incomparable (d'où l'ouverture des vannes financières pour le réarmement).