Urban Comics

de **Jetjet** » 06/02/2013 17:29

Message précédent :

Baltimore a écrit:jetjet, kakusai, Ezrea, vous êtes des gougnafiers.

Pour moi, une ouvre qui fait 40 pages ne peut pas être un chef d'oeuvre. Pas assez profond. Oui, c'est bon, oui je conseil la lecture. Mais trop court, et on en a déjà parlé.

Pourquoi Watchmen est mythique ? parce que le book est très profond. Si Moore avait pondu Watchmen en 40 pages, l'oeuvre aurait perdu beaucoup de sa force et ne serait pas devenu le mythe qu'il est devenu.

Idem, si Long Halloween, Dark Victory ou Knightfall avait été torché en peu de pages, ils n'auraient pas la force qu'ils ont.

Je comprends pas qu'on ne puisse pas s'entendre.

Au moins zemartinus et le complot ont compris eux !

C'est un complot !

Et je suis pas d'accord pour le nombre de pages. Contrairement aux idées reçues "plus c'est long plus c'est pas spécialement bon"

Forcément Long Halloween et Watchmen ne font pas 40 pages mais n'ont pas été conçu pour raconter une histoire courte mais ça ne retire en rien la qualité de Killing Joke.

de **Oncle Hermes** » 06/02/2013 18:08

Je ne pense pas que l'argument de la taille soit vraiment pertinent. La façon de s'en servir, ça compte aussi. Une nouvelle de cinq pages peut être plus géniale que toute la sage Twillight, par exemple. Évidemment, si un nombre important de pages va de pair avec la qualité du contenu, c'est tout bénéfice pour le lecteur. Mais en soi, ça n'est pas une "qualité" dont on peut tirer grand chose.

Nonobstant, et quoiqu'en désaccord sur l'argument principal, je suis d'accord avec Baltimore sur le fond : The Killing Joke, c'est sympa, mais c'est vraiment pas ce que Moore a fait de mieux, ni le meilleur titre jamais consacré au personnage.

de **Ezrea** » 06/02/2013 19:13

Oui c'est clair, mais bon c'est un comics qui date de 1988 qui a été traduit dans je ne sais combien de langues, qui a connu une multitude d'éditions à travers le monde, qui se vend encore et qui sert de référence pour une tripoté d'auteurs.

C'est vrai que pour 48 pages même bien écrit c'est bof.

de **Le Complot** » 07/02/2013 06:55

Oui mais là aussi, c'est pas parce qu'un truc s'est bien vendu qu'il a des qualités. Je ne sais pas comment on va s'en sortir... Alors oui l'histoire et les dessins sont plutôt biens, mais rien de transcendant selon moi. Une affaire toute subjective. Mais je suis une nouvelle fois d'accord avec Baltimore, quand il dit que l'ampleur d'un travail peut compter. Devant un pavé, on a toujours tendance à plus facilement le sacraliser. Et peut-être que c'est cette "facilité" de jugement qui nous perd. Aïe, la question devient complexe...

de **Charlus** » 07/02/2013 08:24

Le Complot a écrit:Mais je suis une nouvelle fois d'accord avec Baltimore, quand il dit que l'ampleur d'un travail peut compter.

Là on parle bien de l'oeuvre, pas de l'effort pour la créer ?

de **Tireg** » 07/02/2013 10:15

The Killing Joke est un indispensable. Un parmi d'autres. Tout comme Arkham Asylum (combien de pages déjà ? :siffle:

), The Dark Knight Returns, Long Halloween, Année 1, et d'autres.

Bien sûr on peut regretter que Moore et Bolland n'aient pas pu développer ça sur plus de pages (et c'est même frustrant d'arriver si vite à la blague finale), mais faut dire ce qui est : en 48 pages, ils disent l'essentiel. A nous d'extrapoler et de comprendre ce qui n'est pas explicité !

On va quand même pas épiloguer sur quelle histoire de Batman est la meilleure !

de **Le Complot** » 07/02/2013 12:22

Charlus a écrit:
Le Complot a écrit:Mais je suis une nouvelle fois d'accord avec Baltimore, quand il dit que l'ampleur d'un travail peut compter.

Là on parle bien de l'oeuvre, pas de l'effort pour la créer ?

Oui. L'ampleur de ce travail une fois achevé si tu préfères.

de **zemartinus** » 07/02/2013 14:40

mouais l'histoire du nombre de pages c'est un peu n'importe quoi, le meilleur album de Jason est (de loin) Attends et c'est un petit format de 60 pages, ça ne l'empêche pas d'être un chef-d'oeuvre

quant à Killing Joke bah c'est sympathique mais bon, je vois vraiment pas ce que ça a d'exceptionnel, même Moore le considère comme un travail un peu quelconque qu'il n'a pas plus peaufiné que ça

de **kakusai** » 07/02/2013 17:47

zemartinus a écrit:Moore le considère comme un travail un peu quelconque qu'il n'a pas plus peaufiné que ça

on s'en fout de ce qu'en pense moore, c'est la ou l'oeuvre n'est plus sous contrôle de l'auteur, comme tout oeuvre devenu culte justement.

Enfin relisé les deux derniers pages de the killing joke.

de **Jetjet** » 07/02/2013 21:55

kakusai a écrit:
zemartinus a écrit:Moore le considère comme un travail un peu quelconque qu'il n'a pas plus peaufiné que ça

on s'en fout de ce qu'en pense moore, c'est la ou l'oeuvre n'est plus sous contrôle de l'auteur, comme tout oeuvre devenu culte justement.

Enfin relisé les deux derniers pages de the killing joke.

Aaah enfin quelqu'un qui pense comme moi !

de **Baltimore** » 07/02/2013 22:47

kakusai a écrit:Enfin relisé les deux derniers pages de the killing joke.

Ba oui, mais on est tous d'accord pour dire que c'est une oeuvre forte.
Mais pas un chef d'oeuvre pour nous, c'est tout.

de **Jetjet** » 08/02/2013 00:49

Baltimore a écrit:
kakusai a écrit:Enfin relisé les deux derniers pages de the killing joke.

Ba oui, mais on est tous d'accord pour dire que c'est une oeuvre forte.
Mais pas un chef d'oeuvre pour nous, c'est tout.

Ah dit comme ça, c'est déjà mieux !

En tous cas qu'on l'aime ou pas, Killing Joke fait parler ! Ce qui serait génial, c'est que Urban réédite cette oeuvre avec les deux versions de colorisation qui ont toutes les deux leurs qualités (je le sais pour les avoir l'une comme l'autre) et au moins tout le monde en aurait pour son fric vu que ça doublerait les pages

de **Baltimore** » 08/02/2013 00:58

Ah non, je garde mon panini, marre des doublons à cause d'Urban !

de **Charlus** » 08/02/2013 08:38

"un deuil dans la famille" en avril. ça n'a rien à voir avec killing joke ?

de **Ezrea** » 08/02/2013 08:41

Baltimore a écrit:Ah non, je garde mon panini, marre des doublons à cause d'Urban !

Tu as pas tord d'ailleurs je ferai pareil je pense, qu'ils le rééditent je ne suis pas contre non plus ça reste une BD qui devrait toujours être dispo en librairie.

de **Ezrea** » 08/02/2013 08:43

Charlus a écrit:"un deuil dans la famille" en avril. ça n'a rien à voir avec killing joke ?

Ça avoir dans la mesure que ça reste un événement dans l'univers de Batman qui donnera lieu à des répercussions au fil du temps mais sinon non les deux histoires se lisent absolument sans avoir connaissance de l'une ou de l'autre.

de **kakusai** » 08/02/2013 10:15

http://www.amazon.com/s/ref=sr_st?bbn=1000&keywords=batman&qid=1360314600&rh=n%3A283155%2Ck%3Abatman%2Cn%3A!1000%2Cn%3A4366&sort=review-count-rank

Bien cette parution "death in the family" par urban.

de **Boshu** » 18/02/2013 15:42

Le planning de Mai 2013, annoncé :

DC
- Batwoman tome 2
- American Vampire Legacy tome 2
- Batman Silence (Couleur)
- Green Lantern tome 2
- Ed Brubaker présente Catwoman tome 3
- Geoff Johns présente Superman tome 2

VERTIGO
- Sandman tome 2
- DMZ tome 13 Souple
- DMZ tome 7
- DMZ tome 8

INDÉ
- Adventure time tome 1
- John Prophet tome 1 ==> Pitch super accrocheur

PRESSE
- Before Watchmen 3
- Before Watchmen 3 variant
- Batman Saga 13
- DC Saga 13
- Green Lantern Saga 13

de **Hero of Arkham** » 18/02/2013 16:14

Batman silence (couleur) ... cela veut-il dire qu'une version noir et blanc sera prévue ?

de **Tireg** » 18/02/2013 16:18

Boshu a écrit:Le planning de Mai 2013, annoncé :

DC
- Batwoman tome 2
- American Vampire Legacy tome 2
- Batman Silence (Couleur)
- Green Lantern tome 2
- Ed Brubaker présente Catwoman tome 3
- Geoff Johns présente Superman tome 2

VERTIGO
- Sandman tome 2
- DMZ tome 13 Souple
- DMZ tome 7
- DMZ tome 8

INDÉ
- Adventure time tome 1
- John Prophet tome 1 ==> Peach super accrocheur

PRESSE
- Before Watchmen 3
- Before Watchmen 3 variant
- Batman Saga 13
- DC Saga 13
- Green Lantern Saga 13