Urban Comics

[Le Complot]

Message précédent :
Les gens achètent sur du Adlard ?? Mais comment font-ils ??

[Jetjet]

Les gens achètent sur du Adlard ?? Mais comment font-ils ??

Et pourtant dès qu'il dessine autre chose que ses zomblards, il est doué !

[corbulon]

Les gens achètent sur du Adlard ?? Mais comment font-ils ??

Ben parce qu'il a un style réaliste peut-être. Si on met Mike Avon Oeming depuis le début ou Michael Allred, je pense pas que ça devienne un best seller.

[Nirm]

Ce que tu continues de nier c'est que oui le dessinateur à son importance.

Où ai-je écrit ça ?
Ça ne sert à rien, mais je vais reformuler : j'ai juste affirmé que ce n'était pas l'élément principal du choix du grand public au contraire des séries/personnages/licences.

Mais on peut continuer de parler du marché US pour argumenter sur Urban Comics si tu insistes.

La preuve avec Bendis

Parfait, donc tu cites ce qui pour toi est un contre-exemple (au passage, quelqu'un qui a une notoriété ailleurs que pour du comics...) et en fait une vérité générale.
Exactement comme les autres forumeurs que tu as conspué dans les pages précédentes... En fait, t'es comme tous les membres de BDGest que tu critiques tant (serais-tu blanc, hétérosexuel et misogyne du coup ? )

[corbulon]

Ah bon les choix de Urban Comics ne dépendent pas du marché US alors ?

Et je peux t'en citer plein des exemples genre le Captain America : The Truth dessiné par Kyle Baker toujours pas publié par Panini en dépit d'une actualité favorable, les débuts du regretté Darwynn Cooke chez DC qui lorsqu'il a été traduit ont été des fours, la série Invisibles de Morrison, four également parce que Panini a repris le premier volume avec des dessins pas attractifs selon les standards du lectorat francophone, Bill Sienkiewicz dont on a eu le plus grand mal à avoir une réédition de ses Elektra en dépit du fait que c'est un personnage iconique pour le lectorat de comics. Et je pense que si des professionnels repasseront par ici style Nikolavitch, et bien ils te confirmeront mes dires.

[Nirm]

Ah bon les choix de Urban Comics ne dépendent pas du marché US alors ?

Donc quand tu veux parler marché français, tu te bases sur les ventes US ?
C'est ça que tu mets derrière "dans la vraie vie" ? Ok, tout s'explique


Alors...

par Kyle Baker toujours pas publié par Panini en dépit d'une actualité favorable, On parle de vente, de choix des acheteurs, pas du choix des éditeurs


les débuts du regretté Darwynn Cooke chez DC qui lorsqu'il a été traduit ont été des fours, Batman ? Catwoman ? The New Frontier ? Du mal à comprendre pourquoi tu cites cet exemple en fait...

la série Invisibles de Morrison, four également parce que Panini a repris le premier volume avec des dessins pas attractifs selon les standards du lectorat francophone. C'est ton interprétation. On pourrait aussi dire que Morrison ne séduit pas le grand public, que les Invisibles sont loin d'être des personnages connus, que ce n'est pas ce qu'on cite en premier quand on parle de son œuvre, etc...



Bill Sienkiewicz dont on a eu le plus grand mal à avoir une rééditionOn parle de vente, de choix des acheteurs, pas du choix des éditeurs

Et je pense que si des professionnels repasseront par ici style Nikolavitch, et bien ils te confirmeront mes dires.

J'espère qu'il connaît les ventes en France pour nous expliquer ce qui conditionne, en général, le choix du grand public et dans quelle mesure (puisque encore une fois, c'est le sujet de départ de cette discussion)



Je ne prétend pas expliquer la vie réelle aux autres, les raisons de tel ou tel échec commercial ou des choix de publication des maisons d'édition hein (tu es assez grand pour le faire) je te dis juste que vouloir à tout prix nous expliquer que le grand public achète du comics d'abord sur le nom du dessinateur c'est faux.

[Bert74]

Surtout qu'on achète tous en fonction du scénariste, alors...

[corbulon]

Mais ce qu'a du mal à comprendre Nirm, c'est que le choix des éditeurs est déterminé par les ventes précédentes de tel ou tel artiste. C'est pour cela que les Elektra dessinées par Sienkiewicz ont du mal à être rééditée, c'est à cause de ce passif, donc bien sûr que l'accueil du public est déterminant. Après il y a une précision qui s'impose, si j'ai parlé d marché US a un moment donné,c'était parce que contrairement aux séries franco-belges dans leur majorité les séries us sont sujet à de fréquents changements d'équipes artistiques, et donc qu'on voit beaucoup mieux l'impact qu'a sur les ventes un dessinateur. Deuxième autre précision qui s'impose, le grand public sur une série comics, c'est 5000-10000 péquins vieillissant en plus, en moyenne, donc bon c'est quand même déjà un lectorat qui a des connaissances, et qui sait ce qu'il veut ou ne veut pas. Généralement il est assez friand d'un style réaliste, c'est sans doute pour cela qu'un Lazarus fonctionne très bien, en revanche il n'aime pas trop le style cartoony, d'où mon exemple de Darwynn Cooke avec le Grand Braquage avec pourtant Catwoman à l'époque en tête d'affiche qui a fait un four, dixit les responsables de Semic de l'époque, ou alors celui de Michael Avon Oeming, et ce lectorat n'est pas trop fan non plus de la ligne claire de Chris Sprouse, mais aussi celui d'un Paul Smith. Alors après Nirm pourra toujours venir dire que ce n'est que mon interprétation, hélas pour lui c'est aussi celles des éditeurs, même ceux qui essayent d'avoir une politique d'auteur, comme Urban. Et au final c'est ça qui compte, désolé pour lui et pour les autres.

[pabelbaba]

Enfin le Grand Braquage, c'est pas terrible.

[Jetjet]

Enfin le Grand Braquage, c'est pas terrible.

Oui mais c'est beau comme du Darwin Cooke quoi, immense dessinateur qui sera irremplaçable...

[pabelbaba]

C'est loin d'être son meilleur taf aussi.

[corbulon]

C'est loin d'être son meilleur taf aussi.

D'abord c'est pas comme si The New Frontier avait mieux marché avec pourtant tous les Big Guns de DC dedans, mais bon on va me répliquer que ce n'est qu'un contre-exemple.

Ensuire non le grand braquage prèfigure quand même ses Parker, et déjà là il était en forme, en tout cas plus que sur The Spirit.

[silverfab]

... C'est pour cela que les Elektra dessinées par Sienkiewicz ont du mal à être rééditée, c'est à cause de ce passif, ...

Si j'aime beaucoup ce comics, je dirais surtout qu'aujourd'hui le public n'apprécie plus le style graphique de Sienkiewicz, loin de s "canons" actuels du genre.

[corbulon]

... C'est pour cela que les Elektra dessinées par Sienkiewicz ont du mal à être rééditée, c'est à cause de ce passif, ...

Si j'aime beaucoup ce comics, je dirais surtout qu'aujourd'hui le public n'apprécie plus le style graphique de Sienkiewicz, loin de s "canons" actuels du genre.

Euh il ne l'appréciait déjà pas il y a 30 ans, souvenez vous du massacre de son run dans le magazine Titans.

[silverfab]

Putain de public!

[pabelbaba]

C'est loin d'être son meilleur taf aussi.

D'abord c'est pas comme si The New Frontier avait mieux marché avec pourtant tous les Big Guns de DC dedans, mais bon on va me répliquer que ce n'est qu'un contre-exemple.

Ensuire non le grand braquage prèfigure quand même ses Parker, et déjà là il était en forme, en tout cas plus que sur The Spirit.

New Frontier est plus probant que Le Grand Braquage. Je pensais en revanche qu'il avait mieux marché puisqu'il s'est retrouvé épuisé contrairement au Grand Braquage qui a dû être soldé.

La comparaison avec le Spirit graphiquement ne vaut pas, dans la mesure où il n'a pas encré grand chose, laissant ce boulot à Bone qui n'est pas vraiment une pointure.

[silverfab]

C'est loin d'être son meilleur taf aussi.

D'abord c'est pas comme si The New Frontier avait mieux marché avec pourtant tous les Big Guns de DC dedans, mais bon on va me répliquer que ce n'est qu'un contre-exemple.

Ensuire non le grand braquage prèfigure quand même ses Parker, et déjà là il était en forme, en tout cas plus que sur The Spirit.

Et puis c'est Catwoman, peut être que le personnage y est pour quelque chose.

[corbulon]

C'est loin d'être son meilleur taf aussi.

D'abord c'est pas comme si The New Frontier avait mieux marché avec pourtant tous les Big Guns de DC dedans, mais bon on va me répliquer que ce n'est qu'un contre-exemple.

Ensuire non le grand braquage prèfigure quand même ses Parker, et déjà là il était en forme, en tout cas plus que sur The Spirit.

New Frontier est plus probant que Le Grand Braquage. Je pensais en revanche qu'il avait mieux marché puisqu'il s'est retrouvé épuisé contrairement au Grand Braquage qui a dû être soldé.

La comparaison avec le Spirit graphiquement ne vaut pas, dans la mesure où il n'a pas encré grand chose, laissant ce boulot à Bone qui n'est pas vraiment une pointure.

Oui enfin je me souviens quand même de scénarios pas terribles, même assez sexistes. Après être rapidement épuisé n'est pas forcément synonyme de succès, pas sûr que Panini ait pris le risque de faire un tirage énorme, si l'éditeur était au courant du four de la tentative précédente. D'ailleurs Panini ne tentera pas les Catwoman ensuite.

[Bert74]

C'est loin d'être son meilleur taf aussi.

Ah moi je trouve que si : Le Grand Braquage c'est ce qu'il a fait de mieux. Avec le Batman - Ego.

Emballant au début, New Frontier se révèle finalement assez surfait. Moore lui-même disait que Cooke avait gaché la bonne idée du départ en n'osant pas aller trop en profondeur dans sa refonte de la mythologie DC alors qu'il en avait vraiment l'occasion.

[pabelbaba]

Si on en arrive à la conclusion que Le Grand Braquage > New Frontier, je ne vais plus vous embêter et vous laisser discuter tranquillement de savoir qui du scénariste ou du dessinateur a la plus grosse.

[corbulon]

Si on en arrive à la conclusion que Le Grand Braquage > New Frontier, je ne vais plus vous embêter et vous laisser discuter tranquillement de savoir qui du scénariste ou du dessinateur a la plus grosse.

En fait je serais assez d'accord avec Bert74, surtout à cause de la fin en fait qui fait retomber quelque chose d'ènorme à un bon èpisode des JLA/JLU de Dini et Timm. Bon vous me direz que c'est déjà pas mal, comme qualité.