Urban Comics

de **Oncle Hermes** » 18/12/2013 11:39

Message précédent :

plumo a écrit:J'ai déjà apprécié Année Un et j'ai cru comprendre que Long Halloween et Amère Victoire font l'unanimité ?
Sans oublier Dark Knight Returns bien sûr !

Moi ça me semble pas mal comme quarté gagnant.

de **bintz** » 18/12/2013 11:59

Tout à fait d'accord sur le trio de Batman à lire (+ DKR c'est à part mais c'est chouette)

de **Jimbolaine** » 18/12/2013 17:11

Sebi a écrit:
plumo a écrit:Pour quelqu'un comme moi qui souhaite lire un peu de Batman sans se prendre la tête à devoir tout acheter, vous conseillez quoi ?

J'ai déjà apprécié Année Un et j'ai cru comprendre que Long Halloween et Amère Victoire font l'unanimité ?
Sans oublier Dark Knight Returns bien sûr !

En effet, Année Un, Long Halloween et Amère Victoire est le trio gagnant à lire en priorité pour ma part
Après sinon je te conseille Silence qui reste sympa aussi et The Killing Joke, court mais très très bon
Quant à Dark Knight Returns, ça ne m'a jamais attiré, pour moi ce n'est pas essentiel.

Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

Jim

de **Jimbolaine** » 18/12/2013 17:31

plumo a écrit:Pour quelqu'un comme moi qui souhaite lire un peu de Batman sans se prendre la tête à devoir tout acheter, vous conseillez quoi ?

J'ai déjà apprécié Année Un et j'ai cru comprendre que Long Halloween et Amère Victoire font l'unanimité ?
Sans oublier Dark Knight Returns bien sûr !

Tiens, Plumo, va sur cette discussion (cette page et la précédente), tu pourras te faire une idée du Dark Knight Returns de Frank Miller (qui vaut vraiment le coup) :

batman-dark-knight-de-miller-et-varley-t10308.html?hilit=frank%20miller&start=120

Jim

de **Baltimore** » 18/12/2013 19:51

Jimbolaine a écrit:
Sebi a écrit:
plumo a écrit:Pour quelqu'un comme moi qui souhaite lire un peu de Batman sans se prendre la tête à devoir tout acheter, vous conseillez quoi ?

J'ai déjà apprécié Année Un et j'ai cru comprendre que Long Halloween et Amère Victoire font l'unanimité ?
Sans oublier Dark Knight Returns bien sûr !

En effet, Année Un, Long Halloween et Amère Victoire est le trio gagnant à lire en priorité pour ma part
Après sinon je te conseille Silence qui reste sympa aussi et The Killing Joke, court mais très très bon
Quant à Dark Knight Returns, ça ne m'a jamais attiré, pour moi ce n'est pas essentiel.

Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

DKR très très interessant, mais c'est fou ce que j'ai été énervé par la télé

de **plumo** » 18/12/2013 21:07

Merci à tous pour vos commentaires.

Je ne vous avait pas parlé de ces volumes au hasard, j'avais déjà fait pas mal de recherches auparavant.
Et après avoir pu les feuilletés rapidement en librairie je me suis dit que Année Un, Dark Knight Returns, Long Halloween et Amère Victoire pourraient me correspondre.

Mais je voulais avoir votre confirmation à vous, passionnés, avant de passer à l'étape ultime...l'achat !

de **Oncle Hermes** » 18/12/2013 21:08

Ben voilà, on confirme. Va te ruiner en paix mon enfant.

de **Jimbolaine** » 18/12/2013 21:23

Baltimore a écrit:
Jimbolaine a écrit:
Sebi a écrit:
plumo a écrit:Pour quelqu'un comme moi qui souhaite lire un peu de Batman sans se prendre la tête à devoir tout acheter, vous conseillez quoi ?

J'ai déjà apprécié Année Un et j'ai cru comprendre que Long Halloween et Amère Victoire font l'unanimité ?
Sans oublier Dark Knight Returns bien sûr !

En effet, Année Un, Long Halloween et Amère Victoire est le trio gagnant à lire en priorité pour ma part
Après sinon je te conseille Silence qui reste sympa aussi et The Killing Joke, court mais très très bon
Quant à Dark Knight Returns, ça ne m'a jamais attiré, pour moi ce n'est pas essentiel.

Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

DKR très très interessant, mais c'est fou ce que j'ai été énervé par la télé

Je ne suis pas sûr de te comprendre…
Tu peux expliciter ?

Jim

de **Baltimore** » 18/12/2013 21:27

Jimbolaine a écrit:
Baltimore a écrit:
Jimbolaine a écrit:Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

DKR très très interessant, mais c'est fou ce que j'ai été énervé par la télé

Je ne suis pas sûr de te comprendre…
Tu peux expliciter ?

Je l'ai lu il y a assez longtemps, mais j'avais été pas mal échaudé par la présentatrice télé dans son petit écran qui intervenait toutes les 3 cases. Une critique des médias je suppose. J'ai trouvé que ça coupait trop souvent le rythme.
En fait, c'est presque ça qui m'a le plus marqué...même si le fond de l'histoire est génialissime.

de **Oncle Hermes** » 18/12/2013 21:31

Je ne me souviens plus : tu as lu The Dark Knight Strikes Again ? Parce que là, avec le changement d'époque (la télé-poubelle, les blogs...), c'est encore 100 fois pire.

Et oui, c'est évidemment une critique des médias, de leur rôle dans le "nivellement par le bas" d'une société, auquel s'oppose la figure extraordinaire du super-héros.

de **Jimbolaine** » 18/12/2013 22:59

Baltimore a écrit:
Jimbolaine a écrit:
Baltimore a écrit:
Jimbolaine a écrit:Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

DKR très très interessant, mais c'est fou ce que j'ai été énervé par la télé

Je ne suis pas sûr de te comprendre…
Tu peux expliciter ?

Je l'ai lu il y a assez longtemps, mais j'avais été pas mal échaudé par la présentatrice télé dans son petit écran qui intervenait toutes les 3 cases. Une critique des médias je suppose. J'ai trouvé que ça coupait trop souvent le rythme.
En fait, c'est presque ça qui m'a le plus marqué...même si le fond de l'histoire est génialissime.

Tu parles des cases en écran de télé, comme dans cet exemple ?

http://www.blogcdn.com/www.comicsallian ... dk-185.jpg

Ah moi, j'ai adoré.
J'aimais déjà bien quand il lançait le processus dans ses derniers Daredevil, mais j'adore comment il articule tout son récit avec cet outil-là. Et je trouve que ça dynamise énormément, parce que ça impose de glisser des scènes courtes entre chaque "case écran télé", et donc d'imposer un rythme soutenu.
De plus, l'un des axes de Dark Knight Returns, c'est comment la légende se répand, comment le retour de Batman après dix ans d'absence perturbe et transforme la société tout entière (influence sur les citoyens, sur les gangs, sur Carrie Kelley, sur Gordon…). Et la narration par écrans télé se fait l'écho de ça, montrant les avis pour, les avis contre, les conséquences au quotidien (attaque de boutiques, vigilantisme, récupération politique…). Ça gagne du temps, ça gagne de la place, ça gagne en nervosité. Je suis super fan.

Cependant, j'ai longtemps trouvé ça révolutionnaire. Mais des années plus tard, en lisant les premiers American Flagg de Howard Chaykin, j'ai découvert que c'est Chaykin qui a généralisé voire systématisé le procédé. C'est lui qui se sert de la télé pour passer de l'information, et pour opérer une véritable critique de l'omniprésence des médias (alors que Miller, me semble-t-il, en tout cas dans Dark Knight Returns, semble s'intéresser davantage à la fonction de relais et de caisse de résonnance des médias, qu'à leur omniprésence).
Alors Chaykin et Miller se connaissent, ils ont partagé un studio au début des années 1980 (avec Simonson et Starlin…), Lynn Varley a fait les couleurs des premiers American Flagg avant de faire celles de plein de BD de Miller (et accessoirement de devenir son épouse…), Chaykin dessine Miller dans une histoire courte d'American Flagg récente… Donc je pense que c'est l'influence des pages d'American Flagg qui se ressent chez Miller.

Mais Chaykin est un incroyable précurseur : que ce soit sa narration (les différentes voix off, les écrans télé, les ellipses…), les thèmes abordés (la privatisation des forces de l'ordre, la télé réalité, le virtuel, les médias…), l'ambition (choisir les indépendants pour créer une série de politique fiction au moment où Marvel et DC lui déroulaient le tapis rouge…). Le problème pour le lectorat français, c'est que Chaykin est complètement méconnu (parce qu'il n'a pas été traduit beaucoup, et fort peu en albums). Mais American Flagg!, Time2, Blackhawk, Black Kiss, autant de trucs qui ont montré des pistes pour la suite. C'est un défricheur incroyable. Mais le redécouvrir aujourd'hui, alors que ses contemporains (Miller, Simonson, puis Moore et d'autres) et ses suiveurs (que serait un Mark Millar, qui a clairement lu Chaykin, sans Chaykin ?), c'est rude, parce que ses successeurs sont plus hype. Et pourtant, et pourtant…

Bon, je dévie, mais pour en revenir à la narration en écran télé, je trouve ça génial, moi !

Jim

de **Le Complot** » 19/12/2013 00:55

Baltimore a écrit:
Jimbolaine a écrit:
Sebi a écrit:
plumo a écrit:Pour quelqu'un comme moi qui souhaite lire un peu de Batman sans se prendre la tête à devoir tout acheter, vous conseillez quoi ?

J'ai déjà apprécié Année Un et j'ai cru comprendre que Long Halloween et Amère Victoire font l'unanimité ?
Sans oublier Dark Knight Returns bien sûr !

En effet, Année Un, Long Halloween et Amère Victoire est le trio gagnant à lire en priorité pour ma part
Après sinon je te conseille Silence qui reste sympa aussi et The Killing Joke, court mais très très bon
Quant à Dark Knight Returns, ça ne m'a jamais attiré, pour moi ce n'est pas essentiel.

Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

DKR très très interessant, mais c'est fou ce que j'ai été énervé par la télé

Oui j'en avais déjà parlé avec Ulys je crois ou bien c'était déjà toi. C'est sympa de vouloir déconsidérer la boîte à images que je n'aime pas particulièrement mais là c'est un peu too much.

de **Jimbolaine** » 19/12/2013 09:00

Le Complot a écrit:
Baltimore a écrit:
Jimbolaine a écrit:Au contraire, je crois que Dark Knight Returns, au-delà de ses qualités propres (qui sont colossales…), est très intéressant parce qu'il présente un Batman en dehors de la continuité (donc, pour reprendre ce que dit Plumo, on peut le lire "sans se prendre la tête à devoir tout acheter") et pose particulièrement bien les enjeux du personnage. Donc vraiment, moi, je le conseillerais. D'autant que, d'une certaine manière, il fonctionne en réponse à Year One.

DKR très très interessant, mais c'est fou ce que j'ai été énervé par la télé

Oui j'en avais déjà parlé avec Ulys je crois ou bien c'était déjà toi. C'est sympa de vouloir déconsidérer la boîte à images que je n'aime pas particulièrement mais là c'est un peu too much.

C'est un outil narratif puissant et efficace. Ça se marie très bien avec le projet esthétique du Dark Knight Returns, à savoir un gaufrier de seize cases. Et, comme je le dis plus haut, dans ce premier volume, je ne crois pas que Miller fût motivé par une critique des médias en tant que tel. D'ailleurs, même dans The Dark Knight Strikes Again, je crois que son intention est davantage de faire le portrait d'une caisse de résonance que d'en faire la critique. Après tout, c'est par la télévision que Batman reconstruit sa légende.

Jim

de **Boshu** » 26/12/2013 16:27

Et je viens de refermer le 4e tome de la série :

C'est très dur, mais bien foutu. Mélange d'humanité et de violence hors de contrôle. Ca donne une idée de la situation catastrophique des populations de cette région.

Je suis finalement plus Vertigo que super héro...