Universal War Two - Bajram - Casterman

[xof 24]

Message précédent :

Marvano a rencontré un géant de la SF qu'est Joe Haldeman, pourquoi chercher à rabaisser D.Bajram l'auteur? je n'ai jamais vu cette prétention & arrogance chez lui, et pourtant UW1 est un chef d'oeuvre

Je me souviens d'un ami qui avait pu aller à St Malo (il y a bien 15 ans, j'étais à la fac) qui avait trouvé ce jeune auteur très grosse tête justement (invitant les festivaliers à se faire dédicacer leurs albums car cela ne durerait pas ...). Mais je suis d'accord avec toi pour le chef d’œuvre.

Bajram fait souvent cet effet
Il faut lire son


pour mieux comprendre l'individu
A mon humble avis il est à plus de 10% de ses possibilités neuronales
Ce qui du coup agace ceux qui le côtoient et qui ne peuvent le suivre ...le prenant du coup pour un gars se la pétant.

Ensuite ceux qui ont lu ce bouquin savent aussi en combien de temps il a réellement crée UWone. Preuve qu'il y a du génie dans cet homme. Après c'est SON point de vue, son approche. On n'est pas obligé d'être d'accord avec lui.
Pour ma part il est le seul a avoir résolu le problème de Barjavel ...Là où Terry Gilliam s'est planté dans son Armée des douze singes

[toque]

C'était un peu gratuit c'est vrai. Mais je ne pense pas (j'en suis même convaincu) que la bd est un médias plus pauvre (au niveau de la richesses de la narration) que le livre.

[kilfou]

Encore une fois, je vois pas où Bajram a résolu le paradoxe du grand-père.

[Morti]

Encore une fois, je vois pas où Bajram a résolu le paradoxe du grand-père.

Exactement, c'est là où je ne suis pas d'accord avec lui.
L'explication qu'il donne ne me convient pas, ne tient pas la route...mais sinon j'ai quand même bien aimé l'album...

[Putatif]

Encore une fois, je vois pas où Bajram a résolu le paradoxe du grand-père.

+1
Son explication tenait à peu près quand les voyages temporels étaient résultat d'accidents exceptionnels.

[Révéler] Spoiler:

D'ailleurs, la scéne du cours de Kalish dans le tome 2 ne tient pas : on ne doit pas voyager dans le futur pour ne pas le figer mais pourtant c'est bien un Kalish d'un futur bien figé qui interrompt le cours.
C'est d'ailleurs surprenant cette erreur quand sa théorie du temps est "tout est écrit"

[toque]

Encore une fois, je vois pas où Bajram a résolu le paradoxe du grand-père.

+1
Son explication tenait à peu près quand les voyages temporels étaient résultat d'accidents exceptionnels.

[Révéler] Spoiler:

D'ailleurs, la scéne du cours de Kalish dans le tome 2 ne tient pas : on ne doit pas voyager dans le futur pour ne pas le figer mais pourtant c'est bien un Kalish d'un futur bien figé qui interrompt le cours.
C'est d'ailleurs surprenant cette erreur quand sa théorie du temps est "tout est écrit"

[Révéler] Spoiler:

Je ne vois pas ou est le problème, c'est bien le Kalish du futur qui viens dans le passé, et non pas le Kalish du présent qui va dans le futur. Le problème viens plus du saut dans le futur en fin d'album, non pas parce que Kalish brise les règles, il l'a toujours fait, mais plus parce qu'il accepte quand même très très vite !

[onehmouninehl]

Au fait, Anianka, la Guerre Eternelle, c'est aussi ça :

qui reprend, à part deux scènes, tout le livre.
Les comparaisons s'entendaient entre les BDs, pas entre le roman et UW1.

[Anianka]

Encore une fois, je vois pas où Bajram a résolu le paradoxe du grand-père.

il ne l'a pas fait, il l'a esquivé.
mais dans le tome 2 il me semble qu'il évoque la possibilité

[Révéler] Spoiler: UW2

si un jour un tel paradoxe devait se produire, il pourrait détruire l'univers

de toute manière, je ne vois absolument RIEN qui puisse empêcher quelqu'un de remonter de 5mn en arrière et de se tuer soit même.

Mais il est tout à fait possible que dans UW, l'hypothèse de base ,qui semble être acceptée par tout le monde,

[Révéler] Spoiler: UW1

comme quoi l'univers est la somme de tous les voyages dans le temps

, soit fausse et par la suite infirmée par un évènement. C'est pas parce qu'on a constaté ce comportement dans UW1 qu'il sera toujours vrai dans UW2.

cet article est particulièrement bien foutu sur le sujet http://www.hawking.org.uk/space-and-time-warps.html.
personnellement, je pense que si je ne vois pas ce qui protège un univers qui est déjà la somme de tous les voyages dans le temps d'un paradoxe, donc je suis plutôt contre cette idée.
dans le cas de multivers, si on pouvait changer le présent en allant dans le passé, il est hautement improbable que nous soyons dans une version de l'univers ou il n'y a pas un putain de megalo omnipotent qui soit revenu dans le passé pour controler l'univers et l'orienter comme il le souhaite. Je pense que la société mise en place serait beaucoup plus extrème. (il n'y a qu'à voir les sociétés créées en voyageant dans le passé dans UW1 et UW2)

du coup, personnellement je pense que le voyage dans le temps est impossible (au moins dans le passé). le bon côté des choses, c'est qu'a priori l'espace temps ne peut pas être détruit ,sinon on ne serait déjà plus là pour en parler (en supposant que s'il est détruit, ça le détruit de tout temps)


je connaissais pas la BD de la guerre éternelle, du coup la comparaison se tient en effet (faudra que je la lise)

[onehmouninehl]

Il y a aussi une suite très dispensable. Seul ce tome :
mérite d'être lu.

[Sotim]

Je m'incruste dans la conversation....

Je ne connais pas cette série du tout ni même les précédents tomes ( si j'ai bien compris il y en a eu d'autres avant, il y a un moment de cela ). Me recommandez-vous cette série ? Que diriez-vous a un amateur de bonne bd pour le convaincre ?

[Putatif]

[Révéler] Spoiler:

Je ne vois pas ou est le problème, c'est bien le Kalish du futur qui viens dans le passé, et non pas le Kalish du présent qui va dans le futur. Le problème viens plus du saut dans le futur en fin d'album, non pas parce que Kalish brise les règles, il l'a toujours fait, mais plus parce qu'il accepte quand même très très vite !

[Révéler] Spoiler:

La théorie de Bajram sous-tend que les concepts de présent/passé/futur n'existe pas vu que tout est écrit. Le film est déjà tourné, tu ne fais que Lecture, Marche arrière ou Avance rapide.
Le Kalish du cours est dans son présent propre et, pour lui, le futur n'est soit-disant pas figé alors que l'arrivée d'un Kalish futur contredit son propre cours

[l'oeil du web]

Le voyage dans le temps n' existant pas, si on considère qu'il existe, on se heurte toujours aux deux mêmes problèmes :
Soit il peut modifier les choses et on a des paradoxes.
Soit il ne modifie rien ce qui implique un Deus ex machina.
J'en avais parlé dans le sujet concernant UW1, le Deus ex machina y est sans cesse présent.

[filoo]

de toute manière, je ne vois absolument RIEN qui puisse empêcher quelqu'un de remonter de 5mn en arrière et de se tuer soit même.

Ben moi j'en vois un de problème (et de taille !) : comment tu fais pour faire un saut dans le temps en arrière si tu tues ton toi AVANT que tu fasse le saut ?!... Si tu arrives à faire un saut en arrière dans le temps, c'est que quelque chose t'auras empêcher de te tuer AVANT que tu ne te vois faire le saut. Ou, en d'autres termes, tu ne peux pas venir du futur pour te tuer car tu serais déjà mort (par toi) avant de faire le saut. Et donc, ton toi du futur ne pourrais pas exister. Ou cesserait d'exister dès l'instant ou tu tires sur toi en train de préparer ton saut vers le passé.

[loopingatr]

Je m'incruste dans la conversation....

Je ne connais pas cette série du tout ni même les précédents tomes ( si j'ai bien compris il y en a eu d'autres avant, il y a un moment de cela ). Me recommandez-vous cette série ? Que diriez-vous a un amateur de bonne bd pour le convaincre ?

il y a tout un sujet dédié à universal war one, tu y trouveras de nombreux avis, pour te dire que c'est très bien (bonne lecture)
universal-war-one-accessoirement-le-t5-t6418.html?hilit=universal one

[Anianka]

de toute manière, je ne vois absolument RIEN qui puisse empêcher quelqu'un de remonter de 5mn en arrière et de se tuer soit même.

Ben moi j'en vois un de problème (et de taille !) : comment tu fais pour faire un saut dans le temps en arrière si tu tues ton toi AVANT que tu fasse le saut ?!... Si tu arrives à faire un saut en arrière dans le temps, c'est que quelque chose t'auras empêcher de te tuer AVANT que tu ne te vois faire le saut. Ou, en d'autres termes, tu ne peux pas venir du futur pour te tuer car tu serais déjà mort (par toi) avant de faire le saut. Et donc, ton toi du futur ne pourrais pas exister. Ou cesserait d'exister dès l'instant ou tu tires sur toi en train de préparer ton saut vers le passé.

je parle de ce qui peut empêcher d'essayer, et donc de provoquer le paradoxe.
je vois mal comment on peut dire que le paradoxe temporel est impossible alors qu'il semble si facile d'en provoquer un.

[toque]

de toute manière, je ne vois absolument RIEN qui puisse empêcher quelqu'un de remonter de 5mn en arrière et de se tuer soit même.

Ben moi j'en vois un de problème (et de taille !) : comment tu fais pour faire un saut dans le temps en arrière si tu tues ton toi AVANT que tu fasse le saut ?!... Si tu arrives à faire un saut en arrière dans le temps, c'est que quelque chose t'auras empêcher de te tuer AVANT que tu ne te vois faire le saut. Ou, en d'autres termes, tu ne peux pas venir du futur pour te tuer car tu serais déjà mort (par toi) avant de faire le saut. Et donc, ton toi du futur ne pourrais pas exister. Ou cesserait d'exister dès l'instant ou tu tires sur toi en train de préparer ton saut vers le passé.

je parle de ce qui peut empêcher d'essayer, et donc de provoquer le paradoxe.
je vois mal comment on peut dire que le paradoxe temporel est impossible alors qu'il semble si facile d'en provoquer un.

Le futur

[Anianka]

de toute manière, je ne vois absolument RIEN qui puisse empêcher quelqu'un de remonter de 5mn en arrière et de se tuer soit même.

Ben moi j'en vois un de problème (et de taille !) : comment tu fais pour faire un saut dans le temps en arrière si tu tues ton toi AVANT que tu fasse le saut ?!... Si tu arrives à faire un saut en arrière dans le temps, c'est que quelque chose t'auras empêcher de te tuer AVANT que tu ne te vois faire le saut. Ou, en d'autres termes, tu ne peux pas venir du futur pour te tuer car tu serais déjà mort (par toi) avant de faire le saut. Et donc, ton toi du futur ne pourrais pas exister. Ou cesserait d'exister dès l'instant ou tu tires sur toi en train de préparer ton saut vers le passé.

je parle de ce qui peut empêcher d'essayer, et donc de provoquer le paradoxe.
je vois mal comment on peut dire que le paradoxe temporel est impossible alors qu'il semble si facile d'en provoquer un.

Le futur

je pense sincèrement qu'on ne panne absolument rien à ce qu'est le temps, et donc compter sur une hypothétique force physique (car il doit forcément y avoir une force physique qq part qui agit sur les choses pour empêcher le paradoxe) qui assure la cohérence du temps pour prouver la possibilité des voyages temporels est très hasardeux.

[filoo]

je vois mal comment on peut dire que le paradoxe temporel est impossible alors qu'il semble si facile d'en provoquer un.

Il est facile d'en provoquer un UNIQUEMENT dans la théorie (ou, d'une certaine façon, tout est(reste) possible).
Tu décides de faire un saut suffisamment loin en arrière pour tuer ton père et ta mère alors qu'ils ne sont encore que des bébés, empêchant ainsi ta conception. Là, ont est encore dans la théorie. À ce stade, rien en effet ne t'empêche de le faire. Mais il y a une chose qui rendra totalement impossible l'évènement et avec lui le paradoxe : tout simplement toi. Tu existes. Ce qui signifie que tes parents ont grandis, se sont rencontré et ils t'ont conçu. Tu ne pourras jamais les tuer pour la simple raison que tu es vivant. De même que personne ni rien ne pourras les tuer pour la même raison. Le simple fait que tu existe empêche le paradoxe. Il devient de facto impossible.
De la même façon, lorsque tu te retrouves derrière toi en train de préparer le saut que tu viens de faire, si tu te tire dessus, tu va tuer le toi du passé, mais du coup, tu t'empêches de faire le saut. Donc, en fait, tu ne pourras jamais te tuer. Le paradoxe devient alors impossible. D'une certaine manière, tu tues le paradoxe dans l'œuf.
On peut aussi dire que c'est la possibilité d'un paradoxe qui va empêcher qu'il se produise.

[filoo]

je pense sincèrement qu'on ne panne absolument rien à ce qu'est le temps, et donc compter sur une hypothétique force physique (car il doit forcément y avoir une force physique qq part qui agit sur les choses pour empêcher le paradoxe) qui assure la cohérence du temps pour prouver la possibilité des voyages temporels est très hasardeux.

Ah ben voilà ! tu as répondu toi même ! (et moi je devrais apprendre à taper un peut plus vite et prendre moins de temps à réfléchir à ce que je vais dire... )
Quant au voyage dans le temps, pour moi, il est tout simplement impossible à cause du paradoxe que cela peut provoquer. Et donc empêcher tout voyage dans le temps.

[Le Complot]

C'était un peu gratuit c'est vrai. Mais je ne pense pas (j'en suis même convaincu) que la bd est un médias plus pauvre (au niveau de la richesses de la narration) que le livre.

Et pourtant.

[toque]

C'était un peu gratuit c'est vrai. Mais je ne pense pas (j'en suis même convaincu) que la bd est un médias plus pauvre (au niveau de la richesses de la narration) que le livre.

Et pourtant.

Tout à fait