Une sœur - Bastien Vivès - Casterman

[toque]

Message précédent :
Lu Samedi.

J'ai beaucoup aimé. Il est quand même super fort ce Vives, avec trois fois rien il est capable de te tenir en haleine sur 200 pages. C'est vraiment un compteur hors pair.
Et pour moi la partie qui traite la sexualité est peut être la plus réussi. Vives, contrairement à tous ses confrères, ne se dérobe pas. Il attaque le sujet frontalement sans ellipse.
Et graphiquement y'a des trouvailles extraordinaire. Quel talent !

[roboris 45]

On trouve 6 pages d'interview et d'analyses de pages par B.Vivès dans le magazine "Casemate" de mai ("une soeur" en couverture).

[mariol]

S'agissant de la planche de fin,

[Révéler] Spoiler:

Alors effectivement, cette planche de fin est sans doute également là pour répondre au fil rouge de la représentation de Hélène par Antoine. Le regard fixe, la posture... je n'avais pas fait le lien et c'est plutôt bien vu. En revanche, pour la finesse du trait, il faudra que j'ouvre la bd à l'occasion, mais cela ne m'a pas sauté aux yeux.
J'y ai plutôt vu un certain soin apporté par l'auteur à illustrer de la mélancolie, un certain vague à l'âme... une séparation accompagnée d'un "plus rien ne sera jamais comme avant". Et surtout, une planche de fin, ça se travaille. Alors on évite de trop la bâcler.

Quant au côté sexiste... je dirai : un peu de jalousie mal placée, non ?
Un non sujet pour moi !
Il est vraiment de bon ton ou plutôt de mauvais ton de sortir à tout bout de champs des mots comme sexiste, homophobe, raciste et j'en passe. Bref, no comment !!

[MOELU]

un avis de fille ? ben, j'aime bien cet auteur mais le pitch ne me branche pas du tt. S'il est en bibli je le lirais mais les émois d'un gamin qui phantasme sur une fille plus agée, son apprentissage j'ai tjrs trouvé ça voyeur et indécent mais encore une fois, je n'ai pas lu, c'est juste à froid et expliquer pourquoi les girls ne sauteraient pas dessus

[Olaf Le Bou]

un avis de fille ? ben, j'aime bien cet auteur mais le pitch ne me branche pas du tt. S'il est en bibli je le lirais mais les émois d'un gamin qui phantasme sur une fille plus agée, son apprentissage j'ai tjrs trouvé ça voyeur et indécent mais encore une fois, je n'ai pas lu, c'est juste à froid et expliquer pourquoi les girls ne sauteraient pas dessus

d'un autre côté, pour être juste, la fille aussi fait son apprentissage à cette occasion, et il est autant question des émois de la damoiselle que de ceux du damoiseau dans cet ouvrage.


du coup, on sait pourquoi les filles ne se ruent pas sur ce bouquin, reste à savoir ce qu'en auront pensé celles ayant finalement sauté le pas

[MOELU]

Je prefere garder mes emois pour moi , secret

[chris24]

un avis de fille ? ben, j'aime bien cet auteur mais le pitch ne me branche pas du tt. S'il est en bibli je le lirais mais les émois d'un gamin qui phantasme sur une fille plus agée, son apprentissage j'ai tjrs trouvé ça voyeur et indécent mais encore une fois, je n'ai pas lu, c'est juste à froid et expliquer pourquoi les girls ne sauteraient pas dessus

Bien dommage de réduire le bouquin à ça... Et d'avoir un préjugé tel qu'il ne te fera pas l'acheter alors que les avis sont quasi unanimes quant à la qualité de l'œuvre... Bien dommage...

[Donut78]

un avis de fille ? ben, j'aime bien cet auteur mais le pitch ne me branche pas du tt. S'il est en bibli je le lirais mais les émois d'un gamin qui phantasme sur une fille plus agée, son apprentissage j'ai tjrs trouvé ça voyeur et indécent mais encore une fois, je n'ai pas lu, c'est juste à froid et expliquer pourquoi les girls ne sauteraient pas dessus

Bien dommage de réduire le bouquin à ça... Et d'avoir un préjugé tel qu'il ne te fera pas l'acheter alors que les avis sont quasi unanimes quant à la qualité de l'œuvre... Bien dommage...

Surtout que la BD n'a rien à avoir avec ça.

[Cooltrane]

bon, j'ai fini par lire ce bouquin... un des meilleurs de Vives (àmha), surtout que quand il fait du N&B, c'est pas souvent intéressant (Polina )

J'ai pas vu grand chose à fouetter dans cette histoire de découverte (émois sexuels), surtout au vu de ma propre adolescence mi-québécoise, mi-ontarienne durant les 70's. Quand je vois ce que j'ai vécu et que l'on sait que les ados d'ajd ont 5 ans d'avance sur ma génération, je me dit que c'est plausible et même probable. Est-ce réaliste?? on peut effectivement douter qu'une ados de 16 ans se soucie bcp d'un gamin de 14, mais comme celui-ci n'a pas l'air trop con, elle le garderait comme chaperon pour ses propres escapades avec des gars de son age. Est-ce un calcul de sa part, et pour ce faire, est-elle en train de lui faire des gâteries pour gagner sa loyauté? Sait pas trop!

J'ai pas d'avis particulier sur cette dernière page et le regard de la "soeur"; mais c'est vrai que Vives à mis plus de sueur dans ce dernier dessin que dans les autres pages... p-ê parce que c'était justement la dernière case?

[MOELU]

Et d'avoir un préjugé tel qu'il ne te fera pas l'acheter

Ce n'est pas un préjugé, ce sont mes goûts persos, pas envie de lire qqchose sur ce sujet, même chose avec le foot ou la politique ça ne m'intéresse pas. L'expérience sexuel de chacun, on devrait garder pour soi et pas dévoiler à tous. C'est mon ressenti, c'est tout et pourtt, je ne suis pas nunuche. C'est comme le truc de Brüno sur le prono, j'M bcp cet auteur mais là, j'ai pas compris. En biblio, ok pour lire une sœur vu le barouff mais de là à l'acheter, j'ai vraiment d'autre priorité !

[chris24]

Un goût c'est quand on a lu, avant c'est un préjugé.

[MOELU]

Un goût c'est quand on a lu

je parle du SUJET, abruti, je n'ai jamais fait de politique, mais je n'aime pas quand même
peux t-on accepter que , ce n'est pas parce que vous aimez qqchose, tt le monde doive aimer aussi ?

[l'oeil du web]

J'ai eu un peu de mal à rentrer dans ce livre qu'on m' a offert car je trouve que le dessin va plus vite que d' habitude et pour moi ça devient "trop vite". En plus je n' arrivais pas trop à croire au pitch et pourtant je me suis laissé avoir. Il sait raconter. Il a une musique personnelle qui fonctionne vraiment.

[chris24]

Un goût c'est quand on a lu

je parle du SUJET, abruti, je n'ai jamais fait de politique, mais je n'aime pas quand même
peux t-on accepter que , ce n'est pas parce que vous aimez qqchose, tt le monde doive aimer aussi ?

Eh oh du calme ! ...Abrutie. ( )

Pourquoi tu me parles de politique ???

La question n'est pas d'aimer parce que tout le monde aime, MAIS de se faire une idée à la LECTURE.
Au lieu de ça tu restes bloquée sur des apriori alors que le bouquin ne se résume vraiment pas à ces quelques passages relatant les émois et découvertes de la sexualité. Ça en fait partie mais finalement ces scènes sont courtes, quelques pages sur l'ensemble du livre quoi... Bloquer sur ça c'est oublier le récit sur l'enfance, les vacances, l'ambiance de cette période, sa relation avec son jeune frère, et la relation qu'il entretient avec Hélène qui est aussi bien plus qu'une simple initiatrice.

LE SUJET — justement — tu en parlerais peut-être mieux SI TU L'AVAIS LU et tu pourrais mieux nous dire si tu aimes ou pas en sachant de quoi ça cause ! Alors que là tu supputes mais en fait tu te plantes.

Maintenant t'en fait ce que tu veux. C'est juste dommage de passer à côté.

[mbouglion]

Je dois moi aussi être un peu abruti, mais c'est la "preview" qui m'a repoussé, avec ce parti pris de ne pas dessiner les yeux des personnages (à tel point que j'ai pensé à un problème informatique au téléchargement, ... abruti vous dis-je).
Pour les pages concernées, je ne vois que cette absence de regards, et ça me gâche la lecture (un peu comme lorsqu'il y a des fautes d'orthographe, on se concentre plutôt sur leur recherche que sur ce qu'on lit).
Donc, pas pour moi...

[Mister_Eko]

et sinon, discussion avec quelques auteurs au salon de Roubaix hier à propos de cet album, et il semble que le milieu de la bayday s'émeuve un peu du caractère sexiste de l'histoire contée...

et c'est vrai que, pour le moment, ça manque sévèrement d'avis féminin pour dire si l'on est dans le registre du fantasme d'adolescent frustré recraché après coup, ou dans la tranche de vie pleine de sensibilité et de justesse (opinion majoritaire sur le forum jusqu'ici).

Je ne vois pas en quoi les deux sont incompatibles. Et encore moins en quoi c'est sexiste.

[Cooltrane]

Un goût c'est quand on a lu

je parle du SUJET,abruti, je n'ai jamais fait de politique, mais je n'aime pas quand même
peux t-on accepter que , ce n'est pas parce que vous aimez qqchose, tt le monde doive aimer aussi ?

LE SUJET — justement — tu en parlerais peut-être mieux SI TU L'AVAIS LU et tu pourrais mieux nous dire si tu aimes ou pas en sachant de quoi ça cause ! Alors que là tu supputes mais en fait tu te plantes.

Moellu, si je peux me permettre... Ce bouquin, c'est tellement plus que ce à quoi tu le réduis...
Bon maintenant, la conversation sur ce topic sur les scènes de découvertes érotiques (et de leur "plausibilité") a pris le pas sur le reste du bouquin, mais il y a bcp plus que cela... déjà la preview est en partie trompeuse (cela identifie le terrain avant la tempête - enfin la bourrasque), mais elle ne peut en aucun cas faire figure de BA d'un film (ni les scènes érotiques, d'ailleurs)

pour moi, niveau thématique, c'est presque un bouquin à ranger à coté des Beaux Étés de Zidrou...



... Petites Éclipses....



.... et Une Petite Tentation




Bref, en dépit des cotés érotiques de cette histoire, c'est pas le Vives un peu glauque de...

[MOELU]

je ne suis absolument pas hermétique à ce bouquin mais j'ai vraiment horreur qu'on se permette de me donner des leçons, je ne connait pas Chris, il ne me connais pas donc, c'est un total manque de respect, juger sans savoir, je l'applique donc à ce lecteur et non pas à cette bd et moi
1 : est ce qu'il mangerait des araignées ? non, pourtant, il n'a jamais goûté (je fais cette comparaison car il n'a pas compris celle avec la politique, je simplifie, on verra), pourtant, on parle bien de goûts
2: je n'ai pas de préjugés, sur quoi que ce soit, ceux qui me connaisse le savent et ne se permettent pas de dire des conneries sur moi
2 : rien ne me parle dans ce bouquin, je l'ai feuilleté pls fois, donc, je sais de quoi je parle, merci
perso, c'était ma dernière intervention sur ce topic, marre de me justifier

[Yoda33]

et sinon, discussion avec quelques auteurs au salon de Roubaix hier à propos de cet album, et il semble que le milieu de la bayday s'émeuve un peu du caractère sexiste de l'histoire contée...

et c'est vrai que, pour le moment, ça manque sévèrement d'avis féminin pour dire si l'on est dans le registre du fantasme d'adolescent frustré recraché après coup, ou dans la tranche de vie pleine de sensibilité et de justesse (opinion majoritaire sur le forum jusqu'ici).

Je ne vois pas en quoi les deux sont incompatibles. Et encore moins en quoi c'est sexiste.

Ben pareil !

[chris24]

Moellu, justement tu fais bien de parler d'araignées : je n'en mangerais jamais, mais je ne dirais pas pour autant que ça n'a pas bon goût. Tu saisis ? Je n'en sais rien. Mais si je le disais j'aurais un préjugé, tu es bien d'accord ? On peux donc juste me "taxer" de manquer de curiosité.

Tu as feuilleté le bouquin c'est déjà pas mal, y'en a qui parfois parlent d'un bouquin sans l'avoir lu, ni même l'avoir eu en main... ^^ Pour autant ce n'est qu'une première approche qui va au mieux te donner une idée sur le plan graphique et sur le plan narratif si tu as lu quelques passages. C'est tout.

Rien ne te parle dans ce bouquin... Euh oui mais quoi ? Parce que pour l'instant de ce que j'ai pu lire de ton jugement sur "Une sœur" c'est que tu sais qu'il traite des émois sexuels entre un garçon de 13 ans et une fille de 16 ans et ça ça ne te plaît pas donc tu l'achèteras pas et peut-être que tu le liras un jour s'il est en biblio.... Mais en dehors de ça je n'ai lu rien d'autre.

Et c'est justement ma démarche de te dire que pourtant il y a bien d'autres choses. Car comme le dit Cooltrane à juste titre, la discussion est axée sur ces émois sexuels mais ils ne sont pourtant pas le sujet de ce livre.

Mais c'est pas grave, on en reparlera dans 6 mois, ou plusieurs années, quand un jour le livre te sera passé entre les mains et que tu auras pu te faire... Je suis prêt à mettre ma main au feu que tu changeras d'avis...

Quant à vouloir donner des leçons, je ne suis pas d'accord.
On peut ne pas aimer un sujet, il y a pourtant 100 manières différentes de le traiter.
Un exemple. Même si les exemples hein....
C'est comme si dès qu'un sujet traitant de l'homosexualité — sujet qui nous rebrousserait le poil si je puis dire ^^— on ferme la porte. Alors qu'un film comme "Brokeback mountain" aborde ce sujet avec sensibilité, pudeur et réalisme, sans vulgarité ni voyeurisme...

"Une sœur" n'est pas un livre traitant de "Comment je me suis fait sucer à 13 ans". Je t'invite à relire mon compte rendu de lecture et d'autres, nous abordons bien d'autres thèmes. En ce sens la similitude avec Pornopia de Brüno n'est vraiment pas pertinente.

Une dernière chose.
Je ne t'ai jamais agressée, en tout cas pas avant que tu me traites d'abruti.
Le fait de dire que tu as un préjugé sur cette œuvre, ou en tout cas sur ce sujet car tu ne sais pas comment il a été traité et abordé par Vivès, ce n'est pas une agression, c'est juste un fait. Prétendre le contraire et se targuer de ne pas avoir de préjugé ben c'est juste la démonstration inverse.

En tout cas c'est pas parce que quelqu'un te dit que c'est un préjugé — même si ça t'a vexée alors qu'il n'y a pourtant pas de quoi ! — que tu peux te permettre de le traiter d'abruti.

Je ne sais pas si c'est parce que tu as un pseudo en bleu que tu te sens légitime de le faire, mais je te le dis clairement : c'est pas une façon de faire...

Désolé du long pavé, mais j'espère que cette clarification sera bien perçue et comprise dans le bon sens. Pas celui de vouloir rajouter de l'huile sur le feu...

[silverfab]

Vivès déchaîne les passions en tout cas!

Il est clair, comme dit entre autre par cooltrane au dessus, que Une Soeur ne se résumé ni aux émois sexuels ados ni aux quelques passages à l'acte dans le bouquin.

Sans être un incontournable, c'est néanmoins, je pense, un livre à découvrir ne serait ce que pour le talent de son auteur.