Une sœur - Bastien Vivès - Casterman

de **Nirm** » 07/05/2017 01:15

Message précédent :
Parce que

le point de départ c'est la perte de "cette sœur", la fausse couche évoquée après la conversation téléphonique au début du récit dans la voiture et qui entraîne la venue de la mère et la fille dans la maison de vacances

enfin pour moi.

Pour

[Révéler] Spoiler:

l'inceste, je n'ai pas lu casemate mais il n'y a rien de tout ça sur le site de Casterman il me semble.

de **chris24** » 07/05/2017 02:30

Même analyse :

[Révéler] Spoiler:

La mère d'Antoine et la mère d'Hélène, Sylvie, ont toute les deux fait une fausse couche. Donc Antoine et son frère auraient techniquement dû avoir un grand frère ...ou une grande sœur. Hélène ayant 3 ans de plus qu'Antoine, elle est justement cette grande sœur qu'ils auraient pu avoir.

Par ailleurs, Antoine est quelqu'un de réservé, limite introverti, et pas très sociable. En Hélène il trouve aussi la confidente, celle qui lui confie des secrets et celle à qui il se livre, il peut parler de choses de grands, de la vie, il lui voue une certaine admiration, comme un petit frère envers une grande sœur.

Il n'y a pas de notion d'inceste à associer entre ces deux notions associées au titre "une sœur" et le fait qu'Hélène l'initie aussi aux plaisir charnels. S'il voit en elle une sœur imaginaire ou telle qu'il aurait pu aimer en avoir une, ce n'est pas pour autant le cas, c'est bien la fille des amis de ses parents et ils n'ont aucun lien de parenté. Chercher à psychanalyser le titre pour y voir une connotation perverse est une fausse piste à mon avis...

de **Serathis** » 07/05/2017 03:35

[Révéler] Spoiler:

J'avais bien compris le parallèle entre les fausses couches, et je comprend bien que toute une part de leur relation est d'ordre fraternelle, cependant, le pan sexuel va en quelques sortes à l'encontre du titre de l'ouvrage à mon sens. Soit il faut y voir une extrapolation de l'auteur, qui considérerait qu'on pourrait observer dans la relation frère/soeur une forme d'inceste inavoué, purement mental et contraint par les normes sociales, soit la question de l'inceste ne se pose pas et dans ce cas pourquoi...
J'entends la naissance du désirs, les premiers émois dans le cadre des vacances, avec la fille des amis de la familles, mais c'est la combinaison des deux qui me questionne. Vos arguments me paraissent cohérents, mais la question reste. S'il avait été seulement question de l'un de ces pans de leur relation, voir du premier( hors ébats sexuels), le titre aurait été cohérent (à mon sens). C'est l'association des deux qui me pose question. Pour le moment, je ne trouve pas de réponse, sans doute en seconde lecture.

de **bone** » 07/05/2017 08:50

Cooltrane a écrit:
bone a écrit:Pour info, il y a une jaquette offerte si achat dans le réseau Canal BD

j'ai jamais trouvé le site canalbd facile à naviguer (trouver ce qu'on cherche)... et du coup, j'ai pas trouvé de visuel

t'en as un??

Non, je crois qu'elle est majoritairement noire et il y a le logo 'Canal BD 20 ans'

(Je n'ai pas acheté l'album. Vivès conte très bien ses histoires mais j'ai de plus en plus de mal avec ses visages sans expression)

de **mariol** » 07/05/2017 09:51

La jaquette est effectivement noire avec la mention Canalbd en bas à droite. Sur la face avant, on retrouve Hélène et sur la face arrière Antoine. Les deux images sont issues de la confrontation pubienne :-D

Voici une photo la montrant en partie https://www.instagram.com/p/BTrNechF2Q-/

Ensuite pour ce qui est des visages sans expression, j'imagine que tu dois parler de ceux sans nez, yeux, lèvres, etc. Il est vrai que cela peut interpeller au premier abord. Cela dit, c'est exactement la marque de fabrique de Bastien Vivès qui fait que l'on peut notamment le reconnaitre entre tous. Il tend vers un style de plus en plus épuré conférant à mon sens une incroyable lisibilité à son propos. Il a bien compris que nos yeux se fixent sur une case d'une bd pendant moins d'une seconde et il fait en sorte de nous focaliser sur l'essentiel de son propos. Du coup, lorsqu'il n'y a pas de "visage", c'est qu'il veut attirer notre attention sur autre chose

de **mariol** » 07/05/2017 10:25

Serathis a écrit:J'avoue m'être posé la question un temps. Pourquoi "Une sœur"? Il est question à un moment donné de fraternité, ou de l'absence du frère (ou de la sœur), mais cela est rapidement contredit par la relation qu'ils entretiennent. Ces deux jeunes gens n'ont aucun lien de parenté, donc parler d'inceste...c'est plutôt étrange. Et le titre ne tient pas davantage à mon sens. Ça aurait tout aussi bien pu s’appeler "La Boum avec du cul dedans".
J'ai passé un moment agréable. La preview m'avait ébranlée avec cette agression entre les gamins (peut être parce que pour l'avoir vécu et pour avoir affaire à ce genre de situations régulièrement dans mon métier j'ai trouvé ça frappant de véracité), mais on passe rapidement outre pour se plonger dans cette atmosphère de vacances, une plongée hors du quotidien, et tellement réelle... ça m'a remémoré énormément de souvenirs... Et pour autant je reste également frustré par cette fin -surtout par la dernière planche, qui ne me contente en rien... Mais je vais relire ça...mais cette dernière planche...rhaaaaa! Sérieusement, si quelqu'un trouve une explication à l'attitude de la gamine...si...neutre, si inexpressive. Je crois que j'ai besoin d'aide là.

Bon enfin c'est un bon point, ça pose réellement question. ^^

[Révéler] Spoiler:

Bastien Vivès joue sur l’ambiguïté de la relation entre Antoine et Hélène et cela commence dès la couverture. Je le trouve justement ce titre très à propos.

Pour répondre à ton questionnement sur la dernière planche, je vais tenter d'y apporter une réponse... ma réponse tout du moins.
Lors de ma première lecture, je dois avouer que j'étais assez inquiet. Après m'être enfilé plus de 200 pages, je me demandais comment il allait pouvoir terminer cette histoire avec seulement une petite dizaine de planches ! Pour tout dire, j'étais même très inquiet. Ce que j'apprécie énormément chez Bastien Vivès, c'est justement sa capacité à toujours nous offrir une fin à ses histoires (une vraie fin comme peu savent le faire, une fin sans avoir besoin d'y écrire tout en bas de la dernière planche le mot "fin").
Et franchement, quelle claque ! J'en suis vraiment resté baba. En fait, il faut savoir qu'il adore raconter des tranches de vie et Une Soeur n'échappe pas à cette règle. Il s'agit d'une parenthèse de vie de deux personnes qui s'unissent et se désunissent. Il ne pouvait en être autrement !!

Il commence à nous conter son histoire comme il la termine. Dès les premières pages, il aborde des sujets comme la vie, la mort, la perte de proches et la place de chacun. On y découvre un Antoine spectateur et une belle Hélène pleine de solitude et de mélancolie. Et quoi de plus normal que de terminer sur ces mêmes impressions et émotions.

Pour se fixer les idées, cet extrait issu de la pages 129 de l'album :
- Hélène : "Y a beau avoir plein de monde, j'ai toujours l'impression d'être toute seule."
- Antoine : "Même quand t'es avec nous ?"
- Hélène : "Non, avec vous, c'est chouette."
- Hélène : "J'aurais tellement aimé avoir un petit frère ou une petite soeur..."
- Antoine : "Si tu veux, je te passe Titi. Tu verras, au bout d'une semaine, t'en voudras plus."

Je trouve que cette planche explique à elle seule cette dernière planche et surtout l'émotion transmise avec le visage d'Hélène.

de **Olaf Le Bou** » 07/05/2017 10:53

tiens, en passant, un truc bizarre sur l'album, dans la liste récapitulative des œuvres de Vivès, il manque Polina.

de **mariol** » 07/05/2017 13:37

Bien vu pour Polina et effectivement dommage pour le cadrage de la couverture. Quelques petites idées de modifications pour une deuxième édition...

Pour le lancement de la bd, il y avait mercredi soir une exposition éphémère chez Manjari & Partners dans le 11e arrondissement de Paris.
Franchement... énorme carton !
A partir de 19h30, il devenait quasiment impossible de rentrer dans le lieu de l'évènement et heureusement qu'il faisait beau (enfin pas trop moche) pour accueillir tout ce beau monde sur le trottoir et les pavés de la ruelle. L'animation n'était pas en reste avec une incroyable séance de dédicaces (une 100aine quand même !) et des dessins qui fondaient comme neige au soleil (il ne reste plus que quelques dessins sur la 30aine proposés).
Bref, un lancement fastueux (oui oui il y avait aussi de l'alcool) et pour ceux qui ne connaissent pas le lieu, allez jeter un coup d’œil chez Manjari & Partners, on y découvre de très jolies choses et l’accueil y est particulièrement chaleureux.

Pour en savoir plus, c'est par ici http://manjari-partners.com/ :-D

de **bone** » 07/05/2017 13:40

mariol a écrit:Ensuite pour ce qui est des visages sans expression, j'imagine que tu dois parler de ceux sans nez, yeux, lèvres, etc. Il est vrai que cela peut interpeller au premier abord. Cela dit, c'est exactement la marque de fabrique de Bastien Vivès qui fait que l'on peut notamment le reconnaitre entre tous. Il tend vers un style de plus en plus épuré conférant à mon sens une incroyable lisibilité à son propos. Il a bien compris que nos yeux se fixent sur une case d'une bd pendant moins d'une seconde et il fait en sorte de nous focaliser sur l'essentiel de son propos. Du coup, lorsqu'il n'y a pas de "visage", c'est qu'il veut attirer notre attention sur autre chose

C'est ce que je voulais dire. Tu as bien résumé mon idée :ok:

Je dis juste que je préfére, ses débuts, Elle(s) ou Dans mes yeux.
Qui graphiquement correspond plus à mes attentes.

de **Mister_Eko** » 08/05/2017 18:23

Mon premier Vivès, j'ai bien aimé, on arrive bien à s'identifier au personnage. Dommage toutefois que ça aille un peu trop vite. J'aurais plus vu un rapprochement plus progressif.

de **2fois2cinq** » 10/05/2017 11:31

Mister_Eko a écrit:Mon premier Vivès, j'ai bien aimé, on arrive bien à s'identifier au personnage. Dommage toutefois que ça aille un peu trop vite. J'aurais plus vu un rapprochement plus progressif.

je pense qu'au contraire, à cette à l'âge, les rapprochements se font de façon fulgurantes...
et comme toujours, vivès ne se trompe pas... toujours hyper juste... dans les attitudes, dans les dialogues...
D'une très grande sensibilité, cette BD m'a vraiment beaucoup plu !

de **Mister_Eko** » 10/05/2017 12:20

Tu as peut être raison oui. Mais d'un point de vu de lecteur, j'aurais préféré que cela soit moins rapide, qu'une tension se crée.

de **tzynn** » 10/05/2017 12:36

Bien aimé, Vives a l'art de se renouveler tout en ayant une patte toute personnelle intimiste immanquable. On sait à quoi s'attendre, tout en sachant qu'il sera probable qu'on soit surpris. C'est quand même fort... :-D

de **Alexander** » 10/05/2017 16:24

Un album très étonnant, sur les interrogations, les émois, le passage a l’adolescence, voire à l’âge adulte d’un préadolescent d’aujourd’hui.

[Révéler] Spoiler:

Ça sonne très juste, beaucoup de finesse dans les réactions psychologiques, lui est fasciné par cette jeune fille plus mûre qui pour autant se cherche elle aussi, mais qui du haut de ses deux années d’ainesse se positionne en initiatrice. Aucun descriptif dans les textes, tout est dans les quelques regards, dialogues, attitudes, réactions. Ce que j’ai préféré est la description du décalage entre l’intensité de ce que les gamins vivent, et la normale quotidienneté du monde des adultes. Après cette semaine de vacances apparemment bien anodine, personne ne sera plus jamais comme avant. Belle réussite que cet album sur la mue, la transmutation aurait dit Moeb ?

Et premier album de Vivès que j’apprécie autant. Graphiquement, c’est hyper juste, le dessinateur provoque une adhésion à son univers comme Loisel (ou d’autres) quand ils fourmillent de décors et de détails, il a l’art d’un dessin très évocateur alors qu’il est on ne peut plus minimaliste dans le traitement, c’est tout l’excellent paradoxe de Vivès.

de **chris24** » 11/05/2017 02:28

Bonne analyse que je partage tout à fait ! :ok:

de **lehleh** » 14/05/2017 13:42

Trop de cul pour moi... Mes amours de vacances n'étaient pas aussi dévergondées...
Du coup je suis déçu. Et au final peu d'émotion, rien de vraiment crédible à mon sens.
Il était plus subtil dans "Le goût du chlore" ou dans "Polina".

[Révéler] Spoiler:

En fait j'ai même l'impression qu'Hélène utilise Antoine, car à côté de ses aventures avec lui, elle ne fait que rechercher la compagnie des garçons plus âgés - ce qui me semble d'ailleurs plus réaliste. Du coup sentiment un peu amer concernant la relation entre les deux.

Mais je ne vais pas le rendre tout de suite, ça mérite une relecture !
Pour les dessins c'est excellent. Beaucoup de rythme, beaucoup de clarté.

de **chris24** » 14/05/2017 14:08

Pourquoi penser nécessairement qu'au travers de cette histoire, Vivès décrit de manière universelle ce que chacun est censé avoir connu durant son adolescence ? Il y a forcément des passages, des événements dans lesquels tout un chacun se reconnaîtra, mais pas obligatoirement dans tous, et donc si on ne s'identifie pas au côté dévergondé, ce n'est pas pour autant que c'est improbable.

Qui plus est difficile sans doute de comparer l'évolution des mœurs d'après sa propre histoire sans tenir compte du social et du culturel, notamment à ce qui touche la sexualité. Internet ayant un impact indéniable. Les jeunes nés aux environs de1995/2000 grosso modo, sont nés AVEC internet et n'ont donc pas du tout la même approche que la génération précédente, de même que celle-ci n'a pas la même approche non plus que la précédente, etc. A défaut de tirer des conclusions socio-comportementales, faute de pouvoir se mettre dans la tête des jeunes d'aujourd'hui, il y fort à penser que leur approche de la sexualité est différente en tout cas.

Passé outre l'aspect de la sexualité dans cette BD, il y a pourtant beaucoup beaucoup d'autres choses qui dégagent de l'émotion, bien d'autres thèmes abordés et liés à cette période de vacances et de l'adolescence ou de l'enfance. Réduire l'intérêt de cette histoire parce qu'on ne s'identifie pas aux émois amoureux ou aux expériences de la sexualités abordés qui y sont abordés est donc dommage et me donne l'impression d'en être resté là et d'être passé à côté du reste...

de **Olaf Le Bou** » 15/05/2017 09:27

Serathis a écrit: une plongée hors du quotidien, et tellement réelle... ça m'a remémoré énormément de souvenirs... Et pour autant je reste également frustré par cette fin -surtout par la dernière planche, qui ne me contente en rien... Mais je vais relire ça...mais cette dernière planche...rhaaaaa! Sérieusement, si quelqu'un trouve une explication à l'attitude de la gamine...si...neutre, si inexpressive. Je crois que j'ai besoin d'aide là.

Bon enfin c'est un bon point, ça pose réellement question. ^^

Ta remarque m'avait frappé et m'était resté en tête, alors j'ai relu l'album hier soir pour me faire une meilleure idée...

[Révéler] Spoiler:

et pour ce qui est de l'attitude d'Hélène sur cette ultime planche, j'ai l'impression que son regard n'est pas dirigé vers Antoine / le lecteur, mais qu'elle regarde par dessus, par delà, un regard qui embrasse toute l'île, certes, mais surtout un regard d'adieu, au lieu, à cette parenthèse douce amère, et à l'Hélène d'avant. Elle se débarrasse de ses derniers oripeaux d'enfance et d'innocence, avant de plonger dans sa vie d'adulte.

pour ce qui est de la sexualité, elle est présente mais loin d'être débridée. On est plus dans le registre de la découverte et des attouchements, des tâtonnements, la plupart interrompus par des éléments extérieurs d'ailleurs, et réalisés dans une atmosphère plutôt joyeuse et insouciante, c'est du domaine du jeu, sans réelle implication affective et émotionnelle.

de **2fois2cinq** » 15/05/2017 13:26

Alexander a écrit:Un album très étonnant, sur les interrogations, les émois, le passage a l’adolescence, voire à l’âge adulte d’un préadolescent d’aujourd’hui.
[Révéler] Spoiler:
Ça sonne très juste, beaucoup de finesse dans les réactions psychologiques, lui est fasciné par cette jeune fille plus mûre qui pour autant se cherche elle aussi, mais qui du haut de ses deux années d’ainesse se positionne en initiatrice. Aucun descriptif dans les textes, tout est dans les quelques regards, dialogues, attitudes, réactions. Ce que j’ai préféré est la description du décalage entre l’intensité de ce que les gamins vivent, et la normale quotidienneté du monde des adultes. Après cette semaine de vacances apparemment bien anodine, personne ne sera plus jamais comme avant. Belle réussite que cet album sur la mue, la transmutation aurait dit Moeb ?

Et premier album de Vivès que j’apprécie autant. Graphiquement, c’est hyper juste, le dessinateur provoque une adhésion à son univers comme Loisel (ou d’autres) quand ils fourmillent de décors et de détails, il a l’art d’un dessin très évocateur alors qu’il est on ne peut plus minimaliste dans le traitement, c’est tout l’excellent paradoxe de Vivès.

Merci à toi d'écrire ce que je pense de cette BD mais que je n'arrive pas à écrire ! :ok: