Une sœur - Bastien Vivès - Casterman

[toque]

Message précédent :

6 pages sur un bouquin de plus de 100 et se voir réduit à çà

"ça" comme tu dis, ce n'est pas rien, selon comment c'est amené et selon comment c'est dessiné!

J'entends souvent les lecteurs se plaindre que les bd de cul, y'a jamais de scénario. Vives à l'inintelligence de prendre le problème autrement, ne pas avoir peur de mettre du cul quand le scénario l’exige, sans gants, sans fausse pudeur. Et pour moi il a tout bon !
C'est pas une bd de cul, c'est clairement du roman graphique. Mais contrairement à 100% des autres auteurs si une scène de sexe s'impose dans son scénario, il se cache pas ! Le sexe c'est pas sale (quand on fait de la bd adulte évidement) et je vois pas pourquoi faudrait avoir plus peur de le montrer que les scènes violentes.

Donc oui que 6 pages, le bouquin ne se réduit pas du tout à ça, mais 6 pages essentielles, révélatrice de l'auteur.

J'aime !

[Aigle Solitaire]

Hello,
Est-ce que vous avez deux pages de remerciements/autres ouvrages en plein milieu de la BD et en plus répétées à la fin ? Je me demande si mon exemplaire n'a pas un défaut d'impression :-/

Je pense que ton exemplaire a un défaut d'impression

Je confirme, c'est un collector.

[Aigle Solitaire]

6 pages sur un bouquin de plus de 100 et se voir réduit à çà

"ça" comme tu dis, ce n'est pas rien, selon comment c'est amené et selon comment c'est dessiné!

J'entends souvent les lecteurs se plaindre que les bd de cul, y'a jamais de scénario. Vives à l'inintelligence de prendre le problème autrement, ne pas avoir peur de mettre du cul quand le scénario l’exige, sans gants, sans fausse pudeur. Et pour moi il a tout bon !
C'est pas une bd de cul, c'est clairement du roman graphique. Mais contrairement à 100% des autres auteurs si une scène de sexe s'impose dans son scénario, il se cache pas ! Le sexe c'est pas sale (quand on fait de la bd adulte évidement) et je vois pas pourquoi faudrait avoir plus peur de le montrer que les scènes violentes.

Donc oui que 6 pages, le bouquin ne se réduit pas du tout à ça, mais 6 pages essentielles, révélatrice de l'auteur.

J'aime !

Entièrement d'accord avec toi.

[MOELU]

je ne sais pas (encore !) pour une soeur mais pour moi, le sexe inutile et sale (attention, je ne parle pas du fait que ce soit 2 gays, m'en fous), c'est le fait de montrer ce genre de scènes:
http://www.glenatbd.com/bd/la-nuit-mange-le-jour-9782344012208.htm
à paraitre chez glénat et là, c'est sûr, ne le lirai pas

[Aigle Solitaire]

je ne sais pas (encore !) pour une soeur mais pour moi, le sexe inutile et sale (attention, je ne parle pas du fait que ce soit 2 gays, m'en fous), c'est le fait de montrer ce genre de scènes:
http://www.glenatbd.com/bd/la-nuit-mange-le-jour-9782344012208.htm
à paraitre chez glénat et là, c'est sûr, ne le lirai pas

Bin là pour le coup, n'ayant pas lu le bouquin, je ne peux pas dire si c'est inutile, mais dire que c'est sale, ça me dépasse.
D'ailleurs le Vivès est beaucoup plus sage. Et en plus dans l'extrait de la BD ci-dessus, tu as déjà plus de pages de sexe que dans Une Sœur.

[MOELU]

ouais enfin, sale, c'est l'expression de la personne précédente, c'est surtout l'utilité de ce genre de bd qui me dépasse, mais bon, il faut de tout j'imagine,

[Roms69]

Hello,
Est-ce que vous avez deux pages de remerciements/autres ouvrages en plein milieu de la BD et en plus répétées à la fin ? Je me demande si mon exemplaire n'a pas un défaut d'impression :-/

Je pense que ton exemplaire a un défaut d'impression

Je confirme, c'est un collector.

Merci, je vais le rapporter à mon libraire

[Le Complot]

ouais enfin, sale, c'est l'expression de la personne précédente, c'est surtout l'utilité de ce genre de bd qui me dépasse, mais bon, il faut de tout j'imagine,

L'art n'a pas vocation à être utile

[MOELU]

L'art n'a pas vocation à être utile

et allez ! un deuxième donneur de leçon

[chris24]

J'entends souvent les lecteurs se plaindre que les bd de cul, y'a jamais de scénario. Vives à l'inintelligence de prendre le problème autrement, ne pas avoir peur de mettre du cul quand le scénario l’exige, sans gants, sans fausse pudeur. Et pour moi il a tout bon !
C'est pas une bd de cul, c'est clairement du roman graphique. Mais contrairement à 100% des autres auteurs si une scène de sexe s'impose dans son scénario, il se cache pas ! Le sexe c'est pas sale (quand on fait de la bd adulte évidement) et je vois pas pourquoi faudrait avoir plus peur de le montrer que les scènes violentes.

Donc oui que 6 pages, le bouquin ne se réduit pas du tout à ça, mais 6 pages essentielles, révélatrice de l'auteur.

J'aime !

+ 1 aussi évidemment, que du bon sens !

[Le Complot]

L'art n'a pas vocation à être utile

et allez ! un deuxième donneur de leçon

Si tu as du mal avec les vérités, cela ne regarde que toi

[MOELU]

j'ai juste du mal avec les "abrutis" qui ont la science infuse
et j'arrête là ce topic qui me saoûle méchamment

[Le Complot]

Ouais ba c'est pas à moi qu'il faut dire ça... Vu le niveau général...

[Mr Degryse]

j'ai juste du mal avec les "abrutis" qui ont la science infuse
et j'arrête là ce topic qui me saoûle méchamment

C'est sûr que c'est ce que tu as de mieux à faire........................

[tzynn]

j'ai juste du mal avec les "abrutis" qui ont la science infuse
et j'arrête là ce topic qui me saoûle méchamment

Heuuu on dirait que plus personne ne peut rien écrire sans se faire remballer à ce stade... Je pense qu'on a tous compris qu'il y a des trucs que tu n'aimais pas par principe, je propose qu'on passe à autre chose parce que là ça tourne un peu en rond, et tu te fais du mal pour rien...

[toque]

ouais enfin, sale, c'est l'expression de la personne précédente, c'est surtout l'utilité de ce genre de bd qui me dépasse, mais bon, il faut de tout j'imagine,

Pour la BD que tu as posté j'en sais rien.

Mais dans une sœur aucun doute pour moi, les passages "olé olé" servent le récit

[chris24]

L'art n'a pas vocation à être utile

et allez ! un deuxième donneur de leçon

Nan mais t'es vraiment hyper susceptible toi. Tu prends tout comme une agression personnelle visiblement...

Parce que sur le fond, je suis plutôt d'accord avec lui, même si on peut nuancer (au moyen-age il avait un rôle éducatif, la population étant à 95 % analphabète ; et de manière plus générale parce que si un questionnement peut découler d'une œuvre et qu'elle appelle à la réflexion, quel que soit le thème, on peut peut-être lui attribuer cette fonction, cette "utilité")

Et par rapport à "l'utilité" de certaines BD (ou de film), je ne suis pas d'accord non plus.

Devait-on ne pas faire "Six feet under" parce que ça touche les morts, le deuil, la préparation des corps et que c'est tabou (dans notre société en tout cas) ?

Devait-on ne pas filmer Brokeback Mountain parce que ça traite de l'homosexualité et qu'il y a une scène explicite ?

Je n'ai pas lu non plus la BD que tu pointes, mais j'imagine qu'il y a quand même un fond non ? J'imagine qu'il ne s'agit pas d'un manuel illustré sur comment pratiquer la sodomisation, si ???

Attention à ne pas tomber dans la pudibonderie emprunte de puritanisme. Ce n'est pas forcément mieux que l'inverse. Je ne pense pas que la morale bourgeoise (anglosaxonne notamment) du 19ème ou celle des Amich ou des extrémistes soit préférable. On est dans deux extrêmes.

Je n'encourage pas pour autant la pornographie sous prétexte que l'on doit vivre dans un monde libéré de tabous, mais lorsque cela sert le propos et que c'est montré sans vulgarité, il n'y a rien de choquant et pas de quoi s'offusquer ni refuser de lire l'œuvre en question. Dans Une sœur c'est bien le cas.

j'ai juste du mal avec les "abrutis" qui ont la science infuse
et j'arrête là ce topic qui me saoûle méchamment

Insulte rapportée.
A l'avenir merci d'éviter d'insulter les forumeurs.
Si tu ne peux accepter de lire des avis contraire au tien sans te sentir directement agressée et sans insulter les gens en retour, ben faut éviter les forums. Il y a bdtheque.com fait pour ça.

[toque]

J'imagine qu'il ne s'agit pas d'un manuel illustré sur comment pratiquer la sodomisation, si ???

En même temps cela peux s'avérer fort pratique.

[Révéler] Spoiler:

Je sors, désolé.

[tzynn]

je ne sais pas (encore !) pour une soeur mais pour moi, le sexe inutile et sale (attention, je ne parle pas du fait que ce soit 2 gays, m'en fous), c'est le fait de montrer ce genre de scènes:
http://www.glenatbd.com/bd/la-nuit-mange-le-jour-9782344012208.htm
à paraitre chez glénat et là, c'est sûr, ne le lirai pas

C'est peut-être le moment de changer cet avatar de Kriss de Valnor pour celui de Martine ou des petites filles modèles, ce serait plus cohérent

[MOELU]

Kriss vous aurait déjà botté le séant
bon, on arrête le lynchage des 2 côtés? c'est franchement parti en sucette (attention, pas de mauvais jeu de mots) j'y suis pour pas mal, mais les passions déchainent les coeurs ! à tous (sur la joue bien sûr)

[MOELU]

alors, comme ma bib' est super rapide, j'ai la bd ce matin et l'ai lue ce midi.
Ce qui suit est mon point de vue de fille puisque c'est ce que vous vouliez messieurs, mais attention, je parle en mon nom, je ne prétend pas représenter la gent féminine dans son entier bien évidemment!
Ce que j'ai aimé :
-la personnalité des 2 jeunes : la fille est un poil provocatrice et sait qu'elle fait de l'effet, mais ne profite pas trop de l'embarras du garçon, ne le manipule pas et donc, pour moi, "l'image de la femme" n'est pas négative. Le garçon est plutôt touchant, il n'est pas obsédé de la chose, tout reste naturel et en cela, c'est bien fait.
-l'histoire : rien de transcendant mais pas ennuyeux non plus, c'est juste un été en vacances quoi

Par contre, ce que je n'ai pas aimé :
- les scènes de sexe, désolée ! de mon point de vue, un sexe et en particuliers un sexe d'homme, c'est laid, surtout en érection (encore pire avec le caleçon dessus). Je n'ai vraiment pas vu l'intérêt de s'attarder, de montrer explicitement leurs "jeux", du coup, cela aurait pu être lu par des jeunes mais là, pour moi, je ne leur conseillerais pas même si je sais très bien qu'ils on vu pire. Je suis pour le fait de préserver au maximum l'innocence des têtes blondes. Traitez moi de nunuche si vs voulez mais cela me désole au plus au point de voir les gamins blasés par la violence et le sexe, ils ont des réflexions d'adultes et ont tout raté de l'enfance, trop tôt.

Quelqu'un a trouvé cela niais, pas moi, c'est justement cela qui est bien fait, c'est réaliste et en finesse
Un autre l'a trouvé sexiste, moi pas, la fille ne fait pas sal..., son comportement ne me choque pas
Bref, dommage à cause de ce gros décalage entre les relations abordées tout en délicatesse et justesse, et la crudité des scènes X qui fiche un peu en l'air la beauté de l'histoire. J'aurais mis un 6/10, certainement pas un 8, à cause de cela.

en fait, vous m'avez lynché mais c'est la faute à vos commentaires les mecs ! quand j'ai lu :

J'avais rien lu de l'histoire sauf les 20 pages de preview et je ne m'attendais même pas à cette histoire d'amour. D'ailleurs bien cul. Et le gamin de 13 est bien membré.
Ça aurait tout aussi bien pu s’appeler "La Boum avec du cul dedans".
Trop de cul pour moi... Mes amours de vacances n'étaient pas aussi dévergondées...
Un môme de 13 ans, pas particulièrement en avance sur son âge, qui rencontre une jeune fille de 16 ans, limite siliconée, qui accepte qu'il la touche, le suce et le branle dans la douche
fellation, en effet même si c'est l'âge où les ados s'éveillent aux choses de la vie (et du sexe) ça fait un brin nympho tout de même...

honnêtement, cela ne fait pas envie à une fille, alors que bon, l'histoire en elle même est sympa, mais ce qui ne "nous" plaira pas, c'est le côté "rincage d'œil" qui pour le coup, (je vais me faire encore siffler mais tant pis, j'assume) est typiquement masculin et je maintiens, superflue (j'allais mettre inutile mais on m'a dit que le but de l'art n'était pas d'être utile)

cela vous va comme explication ? maintenant, à vous et svp, pas de leçon de morale ou de français

je reviendrais voir vos réactions demain