Undertaker - Meyer, Dorison - Dargaud

[jolan]

Message précédent :

J'attends le moment où il va nous expliquer qu'on lui manque de respect

A priori, après quatre explications en règle, ça ne devrait plus tarder.

Normalement on rentre dans la phase où il nous explique qu'on a quand même tort ( avec un T, je t'évite une faute supplémentaire )

"Phrase d'Audiard en signature de Morti"

[Giuliano]

Bon les gars, je suis désolé. Mais la, ca commence à me souler grave... Y'a pas un modo qui peut ouvrir un topic spéciale engueulade sur les finesses de la langue française?

Que l'on puisse continuer à échanger sur Undertaker par ici

[Bossacdenoyau]

Ah oui mais non. C'est un beau, on veut le casque...

[suzix@BDP]

Ensuite Undertaker ce sont deux auteurs considérés comme sexy : Dorison dont la reput n'est plus à faire, et Ralph dont le dessin séduit tout le monde : un dessin clair et realiste, moderne, qui rallie vieux et moins vieux (et jeunes) allié à un scénario classique qui prend tout de même à contrepied ce qui a été fait jusqu'ici en western.

... sur le tome 1? Réellement? Undertaker prend à contrepied TOUT ce qui a été fait en BD ?
Des BD Western j'en lis bcp et la seule chose qui m'a sauté aux yeux sur cet album ce sont les erreurs graphiques et les impossibilités scénaristiques (voir les posts de cette époque avec images à l'appui).
Comme tu es de la partie et que j'aime bcp ce genre, aurais-tu quelques exemples en tête histoire que je révise mon avis ... et que je retourne acheter ce tome 1 que j'ai ramené en librairie suite à ma grande déception?

Mais le le gros plus c'est une force de frappe derrière. que seul un editeur comme Dargaud peut se permettre. vraiment. je suis dans toutes ses arcanes et le constat est là.
mais...mais....on atteindra jamais un certain niveau de public sans la force de frappe d'un dargaud.
ca c'est mathematique.

Certain que la puissance de Dargaud l'aide à vendre mais cela aide surtout les bonnes BD (enfin celles que les amateurs veulent bien acheter). Une mauvaise BD, Dargaud ou pas fera un flop! Cela permet aussi à Dargaud d'attirer des auteurs à fort potentiel éditorial. Cependant, je trouve que Dargaud édite qd même pas mal d'albums de qualité n'étant pas par avance du "tout cuit".

[RonanT]

Ensuite Undertaker ce sont deux auteurs considérés comme sexy : Dorison dont la reput n'est plus à faire, et Ralph dont le dessin séduit tout le monde : un dessin clair et realiste, moderne, qui rallie vieux et moins vieux (et jeunes) allié à un scénario classique qui prend tout de même à contrepied ce qui a été fait jusqu'ici en western.

... sur le tome 1? Réellement? Undertaker prend à contrepied TOUT ce qui a été fait en BD ?
Des BD Western j'en lis bcp et la seule chose qui m'a sauté aux yeux sur cet album ce sont les erreurs graphiques et les impossibilités scénaristiques (voir les posts de cette époque avec images à l'appui).
Comme tu es de la partie et que j'aime bcp ce genre, aurais-tu quelques exemples en tête histoire que je révise mon avis ... et que je retourne acheter ce tome 1 que j'ai ramené en librairie suite à ma grande déception?

Mais le le gros plus c'est une force de frappe derrière. que seul un editeur comme Dargaud peut se permettre. vraiment. je suis dans toutes ses arcanes et le constat est là.
mais...mais....on atteindra jamais un certain niveau de public sans la force de frappe d'un dargaud.
ca c'est mathematique.

Certain que la puissance de Dargaud l'aide à vendre mais cela aide surtout les bonnes BD (enfin celles que les amateurs veulent bien acheter). Une mauvaise BD, Dargaud ou pas fera un flop! Cela permet aussi à Dargaud d'attirer des auteurs à fort potentiel éditorial. Cependant, je trouve que Dargaud édite qd même pas mal d'albums de qualité n'étant pas par avance du "tout cuit".

Alors attention, hein, je juge par rapport à mon vécu en terme de lecteur de BD et de western. et puis en tant qu'auteur aussi qui aimerait faire du Western. Pour rester dans le genre il faut trouver le truc qui réinvente ou qui apporte un nouveau truc. EN l'occurence s'intéresser à un croque mort, j'ai trouvé ça très intéressant. puis à la lecture si rien ne me fait sortir de l'histoire (chacun à ses propres nemesis) et que la fin surtout me laisse une bonne impression, je dis "banco montre moi la suite".

Il y a des choses convenues certes, mais cela n'en fait pas une mauvaise BD pour autant. Elle est grand public et rempli très bien son contrat. Dargaud ne s'y trompe pas sur sa démarche commerciale et les ventes le prouvent.
APrès on peut ergoter sur le fait que si c'était reelement grand public on attendrait les ventes de largo winch ou 13. Mais j'ai eu une discussion très intéressante à ce sujet avec Denis Bajram, et le très grand public on l'atteint avec un dessin codé, très lisible, très clair, presque ligne claire (et on peut dire ce qu'onv eut mais c'est le dessin qui est le premier appat )
LE dessin de Ralph est plus sophisitqué, plus réaliste, plus travaillé.

Après mon intention 'est pas de te faire revoir ton avis. tu n'a pas aimé, c'est comme ça pour ma part j'ai aimé (mais avec des bémols). pour les raisons dites plus haute.
Même si pour être tout à fait honnête, j'aurasi traité ce personnage, je l'aurais fait moche, vieillissant, et encore plus cynique que dans l'album.
mais après ca c'est les choix de chacun.

Et donc Dargaud a très bien compris le potentiel de Undertaker, et savent le vendre comme tel. une "mauvaise BD" au final c'est à chacun de decider. Pour ma part je me fais chier sur les dernière shistoires SF de LEo, je trouve à plusieurs point de vue que c'est pas terrible, c'est convenu, "mal joué", stereotypé. mais enormement de gens trouvent ca très bien.
idem sur les 13.
idem sur les vieux fourneaux. ca m'emmerde un peu. alors que il y a d'autres choses de Lupano que j'adore.

bref les gouts tout ça. rien d'universel.

LEs veritables flop, c'est parfois des BD très mauvaises à tout point de vue et qui font vraiment l'unanimité, mais c'est très très loin d'en être la majorité. Car dans les flop, on trouve egalement enormement de très bon albums, mais qui n'ont eu aucune couverture mediatique.....

et les amateurs de BD ne sont pas prescripteurs en terme de BD. ce ne sont pas eux quid ecident si un album est bon ou pas. pour le coup ça c'est une valeur extremement subjective.

[cronos59]

le très grand public on l'atteint avec un dessin codé, très lisible, très clair, presque ligne claire

Cette définition englobe quand même une grande partie de la production, c'est pas vraiment le phare dans la nuit...
Si on s'en tient uniquement a l'aspect ligne claire, y' a pas mal de succès ultra populaires qui font offices de contre exemples, je pense a certains titres du King Features Syndicate en son temps, ou plus proche de nous, les titres Image dans les années 90. Enfin je sais pas... ça me parait compliqué d'établir un début de recette du succès en passant outre toutes considérations d'ordre historiques ou territoriales.

[pabelbaba]

Ronan parle de Franco-Belge.

[cronos59]

Ah c'est comme ça, on rentre dans les clivages, on met des frontiéres, on controle les flux migratoires!
Plus sérieusement la population qui lit dans nos contrées du franco belge est la même qui plébiscite Naruto ou Walking Dead. Blueberry, c'est pas trés ligne claire et pourtant ça vendait a 200000 dans les grandes heures. Je pense pas qu'il y ait de règles "axiomes", mais c'est intéressant de confronter les points de vues.

[Brian Addav]

Là, tu fais une fixette sur l'expression ligne claire. Alors qu'il a été dit:

Mais j'ai eu une discussion très intéressante à ce sujet avec Denis Bajram, et le très grand public on l'atteint avec un dessin codé, très lisible, très clair, presque ligne claire (et on peut dire ce qu'onv eut mais c'est le dessin qui est le premier appat )

ce qu'il faut retenir, ce serait plutôt:
très lisible, très clair

[suzix@BDP]

Alors attention, hein, je juge par rapport à mon vécu en terme de lecteur de BD et de western. et puis en tant qu'auteur aussi qui aimerait faire du Western. Pour rester dans le genre il faut trouver le truc qui réinvente ou qui apporte un nouveau truc. EN l'occurence s'intéresser à un croque mort, j'ai trouvé ça très intéressant. puis à la lecture si rien ne me fait sortir de l'histoire (chacun à ses propres nemesis) et que la fin surtout me laisse une bonne impression, je dis "banco montre moi la suite".

Le croque-mort est un personnage récurrent dans les Westerns. En faire le héros principal, je vois pas où cela a déjà été fait ... sauf pour le tout récent "Stern" édité chez ... Dargaud!
Mais tu as raison on va dire que c'est original. Ce qui m'avait interpellé c'est que tu dises que Undertaker prenne à contrepied tout ce qui a été fait en Western BD, ce que je trouve très exagéré.

Après mon intention 'est pas de te faire revoir ton avis. tu n'a pas aimé, c'est comme ça pour ma part j'ai aimé (mais avec des bémols). pour les raisons dites plus haute.

Disons que si tu m'avais sorti des perles scénaristiques je serais peut-être allé voir cela aux dites pages. Là, non, t'inquiètes, je ne vais pas changer d'avis! Rassuré?

[cronos59]

Là, tu fais une fixette sur l'expression ligne claire (...)
ce qu'il faut retenir, ce serait plutôt:
très lisible, très clair

Bah non, j'ai répondu a ça:

le très grand public on l'atteint avec un dessin codé, très lisible, très clair, presque ligne claire

Cette définition englobe quand même une grande partie de la production, c'est pas vraiment le phare dans la nuit...

De la came trés lisible, trés claire, on en trouve a foison sur les étalages sans pour autant que ça vende a millions. C'est un peu comme dire que pour gagner le 100 métres hommes, c'est mieux d'être équipé d'une paire de couilles... ça fait pas vraiment avancer le schmilblick. ^^

Donc évidemment, je me rabat sur le seul élément qui permet de différencier un peu, a savoir le style ligne claire. M'enfin on va pas trop saccager le sujet de l'Undertaker, il pourrait se facher aprés.

[Brian Addav]

Là, tu fais une fixette sur l'expression ligne claire (...)
ce qu'il faut retenir, ce serait plutôt:
très lisible, très clair

Bah non, j'ai répondu a ça:

le très grand public on l'atteint avec un dessin codé, très lisible, très clair, presque ligne claire

Cette définition englobe quand même une grande partie de la production, c'est pas vraiment le phare dans la nuit...

De la came trés lisible, trés claire, on en trouve a foison sur les étalages sans pour autant que ça vende a millions. C'est un peu comme dire que pour gagner le 100 métres hommes, c'est mieux d'être équipé d'une paire de couilles... ça fait pas vraiment avancer le schmilblick. ^^

Donc évidemment, je me rabat sur le seul élément qui permet de différencier un peu, a savoir le style ligne claire. M'enfin on va pas trop saccager le sujet de l'Undertaker, il pourrait se facher aprés.

Pour moi, justement, on en trouve pas tant que ça à foison, de la came très lisible, très claire.
Autant faut-il s'accorder sur ce que ça veut dire.

[silenttimo]

Merci pour les réponses qui émergent entre deux messages de pollution pénibles à lire.

Donc diptyque puis éventuels one-shot.

Personnellement, j'ai trouvé ce début prometteur. J'attends la suite et fin.

(...) mais generalement c est ceux la qui font le plus de fautes (...)

J'ai lu les 3 dernières pages.
Tu as le droit de ne pas aimer et de l'écrire. D'argumenter ou pas.
De comparer avec "le roy des ribauds", là, je ne comprends pas (j'ai adoré "LRDR"), mais bon si cela t'amuse...

En revanche, se prétendre relecteur ou correcteur et affliger la ponctuation, détériorer les mots accentués (et tu prouves dans certains messages que tu disposes d'un clavier avec accents), massacrer la conjugaison, torturer la langue française, et écorcher mes petits yeux au point qu'ils pleurent du sang, par pitié !

"Mais généralement, ce sont ceux là qui font le plus de fautes".

Sans parler d'une pincée de langage SMS ici et là, dès ton message du 15, je détecte au moins 6 fautes.
Un petit effort et personne ne te serait tombé sur le râble !

[jolan]

Mais puisqu'on te dit que s'il le voulait il pourrait corriger toutes les erreurs des petits et grands en ce pays, merde c'est pas compliqué à comprendre !!

[yodada]

Sinon le tome 2 est fin prêt à partir à l'imprimerie...

[ulys]

Sinon le tome 2 est fin prêt à partir à l'imprimerie...

Avec ou sans faute d’orthographe ?

[silverfab]

Facile Ulys...facile...

On voit que c'est la fin de semaine

[ulys]

On ne peut pas toujours être au top !

[georges abitbol]

Sinon, est-ce que vous savez où en est le tirage Bruno Graff qui était prévu pour la fin d'année? Il est toujours d'actualité?

[LeMoineFou]

Il est parti en relecture orthographique. C'est un des intervenants du sujet qui s'en occupe.

[georges abitbol]