Ukraine

[kamandi]

Message précédent :


Sinon Brian, tout ce que tu écris sous entend que Poutine a un plan bien construit.
ça doit être un immense stratège parce que j'ai toujours rien compris.

sinon et c'est juste une réflexion comme ça vu qu'on est au bistrot, il devrait se méfier de ses ex républiques soviétiques, parce qu'il n'ont pas l'air à fond derrière lui (à part Loukachenko mais lui c'est contraint et forcé). Et je me pose la question sur les républiques non slaves qui servent de chair à canon. Parce que si ça commence à craquer en interne je ne suis pas sur qu'en haut lieu ils laisseront Poutine continuer comme ça.

[Brian Addav]

Non, justement, je ne parle pas de plan, juste du constat actuel sur le terrain.

Son plan, qui apparemment était de virer zelensky en trois jours, il se l'est mangé.

Et je suis d'accord avec toi sur les ex républiques soviétiques.

[nexus4]

Dire que le temps joue en faveur de Poutine ne me parait pas propagandiste à outrance. A priori, ca semble logique, au moins pour l'hiver à venir. Affaiblissement moral et matériel de la population ennemie, Zelenski qui commence à énerver, statu quo des lignes de front et renfort/réarmement des arrières, assèchement de manne américaine (ca va pas pouvoir durer 5 ans, a moins rentrer en économie de guerre). Bref, ca ressemble à tous les atouts pour tenir une guerre d'usure pendant l'hiver. Et c'est presque une sortie par le haut pour Poutine, mettre l'Ukraine à genoux avec quelques drones après avoir été lamentable depuis février.
Vu de France, c'est mon ressenti.
Qu'en est-il du coté Russe, quels sont les leviers qui les empêcheraient de tenir sur les 6 mois à venir ?

[LeJoker]

Qu'en est-il du coté Russe, quels sont les leviers qui les empêcheraient de tenir sur les 6 mois à venir ?

C'te question ! T'as viré le mec qui pouvait nous renseigner.

Plus sérieusement, les USA ne lâcheront JAMAIS l'Ukraine à moins de s'être européanisés au point d'accepter une sorte d'auto effacement définitif. Parce qu'ils savent l'effet domino qui va suivre: reprise en main de l'ancien espace soviétique d'Asie centrale.
Et alors, me direz vous ?

Prenez un petit papier, listez toutes les matières premières que cette zone possède, en pourcentage des réserves mondiales.
Et vous allez comprendre.

Par contre l'Europe est morte. Prix de l'énergie trop haut, donc aucune chance d'être compétitive par rapport aux USA ou la Chine. Et les milieux politiques européens ne sont plus capables de revenir de la religion du libre échange.

Vous verrez bientôt Hochet Gabriel acheter des mines anti-personnelles pour protéger son stock de piles Duracell. C'est ça l'horrible réalité.

[HOCHET Gabriel]

Mais merde j’ai rien fait moi !!!! Merdalors…

[Le Tapir]

Putain Hochet, va falloir t'expliquer sur les piles!!!

[fanche]

et encore on te passe les mines anti-personnel

[HOCHET Gabriel]

Bon la, je reconnais, les mines, je les ai déjà… Des chinoises, venimeuses, achetées à Grozny à l’époque.


Mais mon stock de piles est, disons…. raisonnable.

[Bossacdenoyau]

Raisonnable et Gaby, es-tu sûr ?...

[Brian Addav]

vous moquez pas, allumez des bougies quand on a un début de parkinson...


Gaby

[Sysy77]

Le ministre des affaires étrangères biélorusse Vladimir Makeï décède "subitement" de façon inexpliquée.
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/11/28/en-bielorussie-la-mort-subite-et-inexpliquee-du-ministre-des-affaires-etrangeres_6151964_3210.html
Et juste avant une rencontre avec Lavrov en plus, c'est pas de chance tout de même...

Avec son profil (proche de Loukachenko, interlocuteur privilégié de la Russie, mal-aimé par l'opposition biélorusse), difficile de dire à qui profite le crime et qui a fait le coup : Loukachenko, Poutine, les ukrainiens, les occidentaux ?

[DixSept]

Il y a beaucoup de personnes qui meurent inopinément...

[RosbOOm]

Alors qu'il dormait tranquillement à côté de sa tronçonneuse... la police n'exclut cependant pas la thèse du suicide

[Sysy77]

Oui, hein...


Moi, je serais curieux de savoir d'où était parti le missile, ou plutôt le drone, que le contre-missile ukrainien qui s'est crashé en Pologne cherchait à détruire (parce qu'il y avait eu 2 explosions, et que les débris font penser à un drone et un antimissile).
Si la réponse est de "de Biélorussie", je mettrais une pièce sur les polonais...

[fanche]

c'était un fromage corse

[Corail]

Dire que le temps joue en faveur de Poutine ne me parait pas propagandiste à outrance. A priori, ca semble logique, au moins pour l'hiver à venir. Affaiblissement moral et matériel de la population ennemie, Zelenski qui commence à énerver, statu quo des lignes de front et renfort/réarmement des arrières, assèchement de manne américaine (ca va pas pouvoir durer 5 ans, a moins rentrer en économie de guerre). Bref, ca ressemble à tous les atouts pour tenir une guerre d'usure pendant l'hiver. Et c'est presque une sortie par le haut pour Poutine, mettre l'Ukraine à genoux avec quelques drones après avoir été lamentable depuis février.
Vu de France, c'est mon ressenti.
Qu'en est-il du coté Russe, quels sont les leviers qui les empêcheraient de tenir sur les 6 mois à venir ?

1. l'impitoyable Général Hiver, mais c'est une stratégie qui joue contre les deux camps, pour une guerre de terrain (exemple, Verdun)
2. le manque de moyens
humains ; combien leur faut-il, malheureusement, de "chair à canon" pour tenir leurs positions actuelles
logistique ; avoir une base arrière opérationnelle... et efficace
3. le manque de communication, d'instruction, de coordination... manque d'efficacité sur le terrain
4. un moral en berne, et désertions massives
5. l'isolement politique et économique, provoquant un effondrement, une implosion

[Brian Addav]

Un peu de lecture intéressante :
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022 ... nt-de.html

[Sysy77]

Cela fait plusieurs fois que je renvoie vers le blog de Michel Goya.
Il me sert de référence pour connaître la situation militaire sur place et prendre du recul, avec celui de l'Institut for the Study of War (https://www.understandingwar.org/) qui recueille et analyse en anglais les données librement disponibles (réseaux sociaux, déclarations publiques, journaux...). La carte de l'ISW est notamment la plus détaillée que je connais.
A noter enfin que ce dernier site couvre aussi les soulèvements civils en Iran.

L'Allemagne vient de reconnaitre officiellement l'Holodomor, le génocide des ukrainiens par la Russie de Staline en 1932-1933.
Holodomor (traduisible par "mort par la faim") : rien qu'en prononçant ce mot, on ressent qu'ils n'ont pas dû rigoler beaucoup ces années-là...

[PEB]

L'Allemagne vient de reconnaitre officiellement l'Holodomor, le génocide des ukrainiens par la Russie de Staline en 1932-1933.

Peut-on décerner une médaille d'or du plus faux-cul? Parce que les Teutons gagnent la palme haut-la-main.

Pendant toutes ces années, ils léchaient le cul de Poutine pour avoir son gaz à vil prix. Holodomor? kézako? Maintenant que les robinets sont fermés et qu'ils se les gèlent, ils reconnaissent l'Holodomor.

Des dieux, je vous le dis.

[HOCHET Gabriel]

L'Allemagne vient de reconnaitre officiellement l'Holodomor, le génocide des ukrainiens par la Russie de Staline en 1932-1933.

Peut-on décerner une médaille d'or du plus faux-cul? Parce que les Teutons gagnent la palme haut-la-main.

Pendant toutes ces années, ils léchaient le cul de Poutine pour avoir son gaz à vil prix. Holodomor? kézako? Maintenant que les robinets sont fermés et qu'ils se les gèlent, ils reconnaissent l'Holodomor.

Des dieux, je vous le dis.

Cépafo cépafo….

[Brian Addav]

L'Unité Européenne ?

Tu parles d'Erasmus ?