Ukraine

[Brian Addav]

Message précédent :

Vu la video. Je ne comprends pas comment ce genre d'interview a pu arriver.
On a d'un coté un proche de poutine, président de la Douma (donc haut placé) et de l'autre des journalistes qui l'asticotent.
Ce genre d'entretien, c'est à l'Elysée que ça doit se faire

T'as exactement les mêmes entretiens avec l'ambassadeur de Chine. Des journalistes qui asticotent en étant bien dans la vision occidentale, et les mecs qui répondent sur le même ton, un bon dialogue de sourd. par contre, les mecs interviewés, ils en profitent pour faire passer leur point de vue. Et au final ils sont gagnants.

[Brian Addav]

Vu la video. Je ne comprends pas comment ce genre d'interview a pu arriver.
On a d'un coté un proche de poutine, président de la Douma (donc haut placé) et de l'autre des journalistes qui l'asticotent.
Ce genre d'entretien, c'est à l'Elysée que ça doit se faire

T'as exactement les mêmes entretiens avec l'ambassadeur de Chine. Des journalistes qui asticotent en étant bien dans la vision occidentale, et les mecs qui répondent sur le même ton, un bon dialogue de sourd. par contre, les mecs interviewés, ils en profitent pour faire passer leur point de vue. Et au final ils sont gagnants.

Enfin, je sais pas. C'est le meilleur moyen d'envenimer les choses, ces journalistes qui jouent au cowboys (de l'audimat)
Dans ce genre de situation, il faut avoir une communication maitrisée avec pleine conscience des conséquences, de jusqu'où on peut aller etc. Bref un boulot de diplomate, pas de kéké de BFM

Oui. C'est désastreux en matière de com.
Là les pro russes, ils jubilent devant les journalistes qui alignent les poncifs complètement orientés, et le russe qui boit du petit lait, car le mec sait qu'il a juste à balancer ses éléments de langages.
On a pas affaire à des journalistes, mais des procureurs, comme d'hab, qui croient poser des questions pertinentes et qui ne font qu'accuser, à raison souvent, mais l'effet provoqué est contraire, ça victimise le mec.

Si le mec tient pas la route, comme l'ambassadeur chinois, et pète un plomb, c'est tout bénef pour l'occident, mais si le mec en face attend que ça, c'est désastreux pour les pro ukrainiens.

Et surtout, ça donne un dialogue de sourd. Le russe dit des trucs "intéressants", qui mériteraient d'être approfondis, mais les mecs sont pas là pour ça. Faut que ça pète, que ça assène.

Mais bon, ça fait longtemps que les journalistes, ça n'existe plus.
Un exemple amusant :
https://twitter.com/SenseurFR/status/15 ... 4245732354


Un truc intéressant pour parler de la géographie de la guerre :
https://twitter.com/lopinion_fr/status/ ... 3093252098

[LeJoker]

Un truc intéressant pour parler de la géographie de la guerre :
https://twitter.com/lopinion_fr/status/ ... 3093252098

Un mec qui fait une vidéo web à contenu géographique... avec un paperboard et un marqueur. Mais quel arriéré.
Cela ne peut être qu'un français qui ne connaît rien aux contenus cartographiques que permet l'informatique.

Pour ceux qui veulent avoir un aperçu de ce que ça donne dans des sociétés modernes industrialisées:
https://edition.cnn.com/videos/world/2022/05/02/putin-plan-partition-ukraine-james-spider-marks-ip-vpx-sot.cnn

Quand le mec de l'Opinion va découvrir qu'en mettant le paperboard sur le côté, il peut avoir plusieurs pages, il est bien capable de débouler sur Twitter en nous révélant qu'il a inventé le livre.

[kamandi]

Vu la video. Je ne comprends pas comment ce genre d'interview a pu arriver.
On a d'un coté un proche de poutine, président de la Douma (donc haut placé) et de l'autre des journalistes qui l'asticotent.
Ce genre d'entretien, c'est à l'Elysée que ça doit se faire

T'as exactement les mêmes entretiens avec l'ambassadeur de Chine. Des journalistes qui asticotent en étant bien dans la vision occidentale, et les mecs qui répondent sur le même ton, un bon dialogue de sourd. par contre, les mecs interviewés, ils en profitent pour faire passer leur point de vue. Et au final ils sont gagnants.

il y a le meme genre d'interview avec l'ambassadeur (ou le porte parole je sais plus) de Russie en France
Et à un moment il raconte au journaliste qu'il est normal d'intégrer à la Russie les régions russophones et il prend pour exemple la Wallonie. La tronche du journaliste, complètement sidéré

[Corail]

Nan, nan, je ne bluffe pas. A chaque fois que quelqu'un me dit "Chiche", je chiche.
zxcvbnm viré un mois. Jusqu'à noël dites donc. Tout pile. C'est raccord.

Ça me fait toujours marrer les gens à qui on dit attention tu vas trop loin et qui continuent quand même

Dans la vraie vie, au taf, c'est un avertissement, puis sanctions crescendo
rien de nouveau, en soi.


Je devrai attendre un mois pour savoir ce qu'ont les russes et les ukrainiens moyens de mieux que les français...
Ca me tarabuste
c'est frustrant, na.
ils sont bilingues plus jeunes ?
Ils supportent mieux le froid ?
Ils ralent moins ?
Ils savent tous jouer aux échecs ?
Ils descendent la bouteille de vodka plus vite ? (probabilité faible)
Mon meilleur pronostic : un meilleur sens du collectif, et du partage, moins individuel
... sans "cocorico"

[fanche]

Je devrai attendre un mois pour savoir ce qu'ont les russes et les ukrainiens moyens de mieux que les français...

ils sont bilingues plus jeunes ?

Le français a été la langue officielle de la couronne (du tsar ou rouge ou autre) pendant des siècles et les français n'ont pas eu à en faire des tonnes dans l'autre sens pendant le même temps (le RU pareil et beaucoup d'autres, notamment les colonies). On se retrouve comme des cons à parler de francophonie qui est bien mignonne sur le papier mais qui ne vaut pas tripette dans le réel

[Le Tapir]

Je devrai attendre un mois pour savoir ce qu'ont les russes et les ukrainiens moyens de mieux que les français...
Ca me tarabuste
c'est frustrant, na.
ils sont bilingues plus jeunes ?
Ils supportent mieux le froid ?
Ils ralent moins ?
Ils savent tous jouer aux échecs ?
Ils descendent la bouteille de vodka plus vite ? (probabilité faible)
Mon meilleur pronostic : un meilleur sens du collectif, et du partage, moins individuel
... sans "cocorico"

Laisse tomber, on a radio Kremlin en sourdine pendant un mois c'est déjà un bon confort. Je ne suis vraiment pas pressé que ça revienne à mes oreilles tout ce relent d'égout en quasi continu.

[LEAUTAUD]

Un chinois, membre de la même officine d'intervention sur le net que son confrère russe banni un mois, avait sévi ici il y a quelques temps, avant d'être démasqué et muté dans le désert de Gobi !

Les services chinois et russes spécialisés en propagandastaffel investissant les sites et forums qui leur paraissent intéressants, le Bistro de Bédégest rayonne à l'évidence au-delà de l'Oural et du Yang tsé Kiang

[Bossacdenoyau]

Normal, le bistro est russe...

[LeJoker]

Cette guerre finira par voir l'arme nucléaire employée.
Pour la simple et bonne raison que mentalement, le peuple et le pouvoir russe se bestialisent progressivement et enlèvent toute humanité à leur adversaire ukrainien. Les mécanismes qui ont permis les horreurs perpétrées par les Einsatzgruppen et l'armée allemande pendant la seconde guerre mondiale sont déjà en train de commencer à s'engrener.

Ils savent de toute façon que le fait d'être une puissance nucléaire leur garantit une sanctuarisation que personne ne pourra et ne voudra jamais menacer, par peur de la course à l'apocalypse. Ce qui fait qu'il y a un sentiment d'impunité et la volonté de prouver, par l'horreur perpétrée librement et volontairement, que la Russie est puissante et ne peut être défiée. "Je tue donc je suis".

[HOCHET Gabriel]

Cette guerre finira par voir l'arme nucléaire employée.
Pour la simple et bonne raison que mentalement, le peuple et le pouvoir russe se bestialisent progressivement et enlèvent toute humanité à leur adversaire ukrainien. Les mécanismes qui ont permis les horreurs perpétrées par les Einsatzgruppen et l'armée allemande pendant la seconde guerre mondiale sont déjà en train de commencer à s'engrener.

Ils savent de toute façon que le fait d'être une puissance nucléaire leur garantit une sanctuarisation que personne ne pourra et ne voudra jamais menacer, par peur de la course à l'apocalypse. Ce qui fait qu'il y a un sentiment d'impunité et la volonté de prouver, par l'horreur perpétrée librement et volontairement, que la Russie est puissante et ne peut être défiée. "Je tue donc je suis".

Tu me fout les jetons là, Joker, car ton raisonnement me semble brillant…

[Moulignac]

Normal, le bistro est russe...

Ouais... Mais faut le dire vite ...

[Le Tapir]

Cette guerre finira par voir l'arme nucléaire employée.
Pour la simple et bonne raison que mentalement, le peuple et le pouvoir russe se bestialisent progressivement et enlèvent toute humanité à leur adversaire ukrainien. Les mécanismes qui ont permis les horreurs perpétrées par les Einsatzgruppen et l'armée allemande pendant la seconde guerre mondiale sont déjà en train de commencer à s'engrener.

Ils savent de toute façon que le fait d'être une puissance nucléaire leur garantit une sanctuarisation que personne ne pourra et ne voudra jamais menacer, par peur de la course à l'apocalypse. Ce qui fait qu'il y a un sentiment d'impunité et la volonté de prouver, par l'horreur perpétrée librement et volontairement, que la Russie est puissante et ne peut être défiée. "Je tue donc je suis".

J'en ai rêvé la semaine passée...Ce n'est pas une info intéressante, certes. Mais juste pour dire que mon inconscient sait déjà aussi que cela se finira comme ça. J'ai également mesuré encore récemment l'hystérie des politiques russes avec l'interview du président de la Douma. Les russes finiront par exterminer les Ukrainiens en disant qu'ils les tuent tous parce qu'ils ne veulent pas que des membres de leur famille tombent aux mains des occidentaux.

[Brian Addav]

A fond dans l'anxiété les amis... Eh beh...

Vous ne pensez pas que si la Russie avait voulu utilisé l'arme nucléaire, elle l'aurait déjà fait ?

Vous ne pensez pas que ce n'est pas son intérêt de le faire, et qu'elle a plutôt intérêt à jouer la montre ?
(ce qu'elle a toujours fait ces dernières années...)


Jouer la montre car elle voit qu'aux States, les Républicains, même avec le résultat des élections moins en leur faveur, sont très offensifs contre Biden. Elle voit que l'Europe va se prendre un hiver, en début d'année prochaine, qui va être critique. Tant sur le plan des revenus des citoyens, de l'énergie, des protestations à venir.
Et que tout ça, mis bout à bout, peut saper en profondeur l'effort d'aide militaire envers l'Ukraine.

Elle voit aussi que ses opposants, c'est l'occident. Le reste du monde en a rien à foutre de l'Ukraine dans sa majorité, c'est un pb des riches blancs. Et elle voit en même temps une usure médiatique côté occidentale, elle voit Zelensky qyu s'agite à chaque fois pour réclamer plus.

Mis bout à bout, à moins que l'Ukraine arrive à nous refaire une percée incroyable sur le terrain et à pénétrer les zones d'occupations russe pour couper la ligne d'approvisionnement ferroviaire de la crimée, les russes ont aucun intérêt à faire péter du nucléaire.

[rahoul]

A fond dans l'anxiété les amis... Eh beh...

Vous ne pensez pas que si la Russie avait voulu utilisé l'arme nucléaire, elle l'aurait déjà fait ?

Vous ne pensez pas que ce n'est pas son intérêt de le faire, et qu'elle a plutôt intérêt à jouer la montre ?
(ce qu'elle a toujours fait ces dernières années...)


Jouer la montre car elle voit qu'aux States, les Républicains, même avec le résultat des élections moins en leur faveur, sont très offensifs contre Biden. Elle voit que l'Europe va se prendre un hiver, en début d'année prochaine, qui va être critique. Tant sur le plan des revenus des citoyens, de l'énergie, des protestations à venir.
Et que tout ça, mis bout à bout, peut saper en profondeur l'effort d'aide militaire envers l'Ukraine.

Elle voit aussi que ses opposants, c'est l'occident. Le reste du monde en a rien à foutre de l'Ukraine dans sa majorité, c'est un pb des riches blancs. Et elle voit en même temps une usure médiatique côté occidentale, elle voit Zelensky qyu s'agite à chaque fois pour réclamer plus.

Mis bout à bout, à moins que l'Ukraine arrive à nous refaire une percée incroyable sur le terrain et à pénétrer les zones d'occupations russe pour couper la ligne d'approvisionnement ferroviaire de la crimée, les russes ont aucun intérêt à faire péter du nucléaire.

Tu te rends compte que là tu relaies la propagande de la Russie ?
Tu essayes d'avancer des arguments rationnels alors que Poutine depuis 9 mois ( ou même + ) est dans une logique d'invasion d'un psychopathe parano et que son troupeau est obligé de suivre tant bien que mal et que le pays se délite.
La Russie est dans une logique opportuniste, joue sur les peurs, la désinformation, sur son image de superpuissance nucléaire pour espérer obtenir ce qu'elle veut.

Je n'ai pas l'impression d'une usure médiatique, le soutien continue, est réaffirmé tous les jours.
Les Républicains, on va voir s'ils se débarrassent de Trump le loser, mais pour eux faire obstruction à Biden ne veut pas dire laisser Poutine reconstruire son empire soviétique.

Un problème de riches blancs ? Tu nous la fais à la Corbu ? Le reste du monde en dehors de l'occident, on va voir comment ils vont passer l'hiver et aborder le printemps, entre l'inflation, la crise énergétique et surtout alimentaire.
S'ils condamnent mais ne sanctionnent pas, c'est qu'ils ne peuvent pas se le permettre, déjà trop dépendants de la Russie et empétrés dans leurs propres problèmes.

Après, je n'en ai aucune idée du déroulement de la guerre, ou si Poutine va lancer des missiles nucléaires.
Mais utiliser l'arme atomique, elle le fait déjà ( au moins par la dissuasion ) en jouant avec le feu sur Zaporija.

[Brian Addav]

Carrément, de la propagande ?

Donc on peut pas discuter ?

Je dis quoi ?
Que les Ukrainiens, pour l'emporter, doivent aller vite et espérer couper le front russe en deux, tout en asséchant la Crimée.
Et que s'ils ne le font pas, ce sera tout bénef pour les russes qui ont le temps pour eux.

Où est la propagande ?

Quant au reste du monde, au dernier G20, désolé, mais tous les pays non occidentaux sont allés serrer la main au ministre des affaires étrangères russe, rien de propagande là dedans, juste une autre vision de la réalité.

Désolé si elle ne va pas dans votre sens.

Et je te rassure, moi aussi j'aimerais que Poutine se fasse buter pour tout ce qu'il a fait ailleurs. Mais pour l'instant,c'est pas gagné...

[nexus4]

Et remplacé par notre ami de la Douma.

[Brian Addav]

Et remplacé par notre ami de la Douma.

Il parle français couramment !

[LeJoker]

A fond dans l'anxiété les amis... Eh beh...

Vous ne pensez pas que si la Russie avait voulu utilisé l'arme nucléaire, elle l'aurait déjà fait ?

Vous ne pensez pas que ce n'est pas son intérêt de le faire, et qu'elle a plutôt intérêt à jouer la montre ?
(ce qu'elle a toujours fait ces dernières années...)

Vous pensez pas que...
Réflexe du mauvais analyste qui plaque sur le réel ses conceptions, sa logique et ses limites.

Moi je pense que Poutine, s'il avait voulu envahir l'ukraine, il l'aurait fait depuis longtemps.
Du coup, j'en déduis que l'invasion de l'ukraine est donc logiquement impossible et qu'il ne se passe rien.

[kamandi]

Sinon Brian, tout ce que tu écris sous entend que Poutine a un plan bien construit.
ça doit être un immense stratège parce que j'ai toujours rien compris.

sinon et c'est juste une réflexion comme ça vu qu'on est au bistrot, il devrait se méfier de ses ex républiques soviétiques, parce qu'il n'ont pas l'air à fond derrière lui (à part Loukachenko mais lui c'est contraint et forcé). Et je me pose la question sur les républiques non slaves qui servent de chair à canon. Parce que si ça commence à craquer en interne je ne suis pas sur qu'en haut lieu ils laisseront Poutine continuer comme ça.

[Brian Addav]

Non, justement, je ne parle pas de plan, juste du constat actuel sur le terrain.

Son plan, qui apparemment était de virer zelensky en trois jours, il se l'est mangé.

Et je suis d'accord avec toi sur les ex républiques soviétiques.