Trop cher, trop gros

[alambix]

Message précédent :

Non, le plus important, c'est le prix.

Non.
Cf. les 250 fois précédentes où l'on a pu discuter du sujet avec toi, en montrant que d'autres personnes pouvaient avoir d'autres critères, et que le prix n'est qu'un facteur parmi d'autres qui déterminent la valeur d'un livre.

Pourquoi personne ici n'essaye jamais d'entendre ce que Yann veut dire ? Je ne suis pas le plus ancien sur ce forum, j'ai dû rater beaucoup de choses, mais quand même çà fait quand même vachement chasse à l'homme, votre truc !
Si Yann mérite la corde, qu'on le pende sur le champ, sinon qu'on le laisse s'exprimer sans se foutre systématiquement de lui ...

Bref, pour Yann le prix c'est un critère primordial. C'est son avis personnel, inutile donc d'argumenter.

Pour ma part, 20 € c'est un seuil psychologique. Au-delà, la désagréable impression de me faire enfler par l'éditeur (je ne parle pas des auteurs qui n'ont pas leur mot à dire) m'ôte tout plaisir de lecture.
Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

[toine74]

...
Pourquoi personne ici n'essaye jamais d'entendre ce que Yann veut dire ? Je ne suis pas le plus ancien sur ce forum, j'ai dû rater beaucoup de choses, mais quand même çà fait quand même vachement chasse à l'homme, votre truc !
Si Yann mérite la corde, qu'on le pende sur le champ, sinon qu'on le laisse s'exprimer sans se foutre systématiquement de lui. ...

Il "paye" le prix de la manière. Qu'un tout un chacun ait son opinion, bien lui fait. Rabâcher celle-ci ad nauseum en montrant un certain mépris envers ceux qui pensent différement, ça n'encourage pas la discussion sur la longueur. Quand plusieurs utilisateurs te mettent dans leur liste d'ignorés, ça veut aussi dire quelque chose.

...
Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Ce n'est pas le seul de marché où ça fonctionne comme ça. En gros, c'est une réalité pour toutes les dépenses "plaisirs" où le côté émotif/passion est la variable principale.

[Le Tapir]

Ce n'est pas le seul de marché où ça fonctionne comme ça. En gros, c'est une réalité pour toutes les dépenses "plaisirs" où le côté émotif/passion est la variable principale.

Très juste ça!

[reddef]

La BD est devenue trop chère.
Et un projet comme ces "indes fourbes" ne va pas améliorer les choses (sauf si l'échec commercial est au bout, ce que je souhaite, non pas pour les auteurs mais pour les conséquences pour les années à venir).

Ton souhait est foutu, l'album est déjà en réimpression et s'annonce comme le succès de fin d'année.

[Monsieur Jean]

Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Il n'y a que les biens essentiels (logement, nourriture, médicaments) qui répondent à cette logique.

En fixant son prix, le marchand cherche à maximiser son profit. imaginons que le coût total de fabrication et distribution est de 8€

Si le prix est de 10 €, il va en vendre 50 000, avec un profit de 2 € par exemplaire. Gain de 100 000 €
Si le prix est de 15 €, il va en vendre 20 000, avec un profit de 7 € par exemplaire. Gain de 140 000 €
Si le prix est de 20 €, il va en vendre 12 000 avec un profit de 12 € par exemplaire. Gain de 144 000 €
Si le prix est de 25 €, il va en vendre 5 000, avec un profit de 17 € par exemplaire. Gain de 85 000 €

Le profit est donc maximisé si le prix est d'environ 20 €.
Je simplifie un peu car il faudrait aussi tenir compte des économies d'échelle.

Comme la BD est un produit de luxe, elle est un des premiers items que l'on coupe s'il y a coup dur, par exemple une perte d'emploi (voir pyramide de Maslow).
Le prix de la BD est loin d'être élastique, sauf chez une minorité de personnes. Si le prochain Astérix se vendait 25 € plutôt que 10 €, il est certain que le tirage ne serait pas de 2 millions.

[alambix]

Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Il n'y a que les biens essentiels (logement, nourriture, médicaments) qui répondent à cette logique.

En fixant son prix, le marchand cherche à maximiser son profit. imaginons que le coût total de fabrication et distribution est de 8€

Si le prix est de 10 €, il va en vendre 50 000, avec un profit de 2 € par exemplaire. Gain de 100 000 €
Si le prix est de 15 €, il va en vendre 20 000, avec un profit de 7 € par exemplaire. Gain de 140 000 €
Si le prix est de 20 €, il va en vendre 12 000 avec un profit de 12 € par exemplaire. Gain de 144 000 €
Si le prix est de 25 €, il va en vendre 5 000, avec un profit de 17 € par exemplaire. Gain de 85 000 €

Le profit est donc maximisé si le prix est d'environ 20 €.
Je simplifie un peu car il faudrait aussi tenir compte des économies d'échelle.

Comme la BD est un produit de luxe, elle est un des premiers items que l'on coupe s'il y a coup dur, par exemple une perte d'emploi (voir pyramide de Maslow).
Le prix de la BD est loin d'être élastique, sauf chez une minorité de personnes. Si le prochain Astérix se vendait 25 € plutôt que 10 €, il est certain que le tirage ne serait pas de 2 millions.

Tout à fait d'accord avec cette démonstration.

Je vois pas du tout le rapport avec ce que je viens dire, mais tout à fait d'accord.

[alambix]

...
Pourquoi personne ici n'essaye jamais d'entendre ce que Yann veut dire ? Je ne suis pas le plus ancien sur ce forum, j'ai dû rater beaucoup de choses, mais quand même çà fait quand même vachement chasse à l'homme, votre truc !
Si Yann mérite la corde, qu'on le pende sur le champ, sinon qu'on le laisse s'exprimer sans se foutre systématiquement de lui. ...

Il "paye" le prix de la manière. Qu'un tout un chacun ait son opinion, bien lui fait. Rabâcher celle-ci ad nauseum en montrant un certain mépris envers ceux qui pensent différement, ça n'encourage pas la discussion sur la longueur. Quand plusieurs utilisateurs te mettent dans leur liste d'ignorés, ça veut aussi dire quelque chose.

Bah c'est çà le problème, je ne vois jamais où il est méprisant. Il est au contraire beaucoup plus courtois que la moyenne ...

...
Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Ce n'est pas le seul de marché où ça fonctionne comme ça. En gros, c'est une réalité pour toutes les dépenses "plaisirs" où le côté émotif/passion est la variable principale.

C'est pas ce que je dis. Je dis que non-seulement le consommateur accepte le prix, mais en plus, milite activement pour qu'il ne baisse surtout pas !
Là, c'est quand même à la limite du psychiatrique ...

[tzynn]

Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Il n'y a que les biens essentiels (logement, nourriture, médicaments) qui répondent à cette logique.

En fixant son prix, le marchand cherche à maximiser son profit. imaginons que le coût total de fabrication et distribution est de 8€

Si le prix est de 10 €, il va en vendre 50 000, avec un profit de 2 € par exemplaire. Gain de 100 000 €
Si le prix est de 15 €, il va en vendre 20 000, avec un profit de 7 € par exemplaire. Gain de 140 000 €
Si le prix est de 20 €, il va en vendre 12 000 avec un profit de 12 € par exemplaire. Gain de 144 000 €
Si le prix est de 25 €, il va en vendre 5 000, avec un profit de 17 € par exemplaire. Gain de 85 000 €

Le profit est donc maximisé si le prix est d'environ 20 €.
Je simplifie un peu car il faudrait aussi tenir compte des économies d'échelle.

Comme la BD est un produit de luxe, elle est un des premiers items que l'on coupe s'il y a coup dur, par exemple une perte d'emploi (voir pyramide de Maslow).
Le prix de la BD est loin d'être élastique, sauf chez une minorité de personnes. Si le prochain Astérix se vendait 25 € plutôt que 10 €, il est certain que le tirage ne serait pas de 2 millions.

Si le prix est de 35€, il fait 27€ de marge. Il met 4€/ album de frais de publicité/martelage sur les réseaux sociaux et canaux secondaires, qui lui permet de vendre les 100 000 exemplaires qu'il a tiré, ce qui lui fait un gain de 2 300 000€

Le problème de tes conclusions, c'est que tes hypothèses de ventes ne sont pas nécessairement fondées

[toine74]

...

Bah c'est çà le problème, je ne vois jamais où il est méprisant. Il est au contraire beaucoup plus courtois que la moyenne ...

Méprisant n'est peut-être pas le bon qualificatif. Redondant et pénible seraient plus justes (et je ne rentre pas sur le sujet de son refrain de voir le passé comme un époque bénie où la BD était plus saine et abordable).

...
C'est pas ce que je dis. Je dis que non-seulement le consommateur accepte le prix, mais en plus, milite activement pour qu'il ne baisse surtout pas !
Là, c'est quand même à la limite du psychiatrique ...

Là, tu te trompes. C'est un marché libre, le client peut toujours refuser le prix et ne pas acheter (ce que tout le monde fait en fonction de son budget et de ses envies). Des bouquins chers, il y en a toujours eu, ce n'est pas d'aujourd'hui (les (A SUIVRE) me viennent à l'esprit).

Quand au "militantisme" pour la baisse des prix... je te laisse libre de tes lubies.

[alambix]

Quand au "militantisme" pour la baisse des prix... je te laisse libre de tes lubies.

Dès qu'on ose parler du prix de la BD ici, on a immédiatement une levée de boucliers pour justifier ce fameux prix, dire que "non c'est pas cher du tout", et qu'il est absolument ridicule de vouloir le baisser.
Et çà aussi, c'est redondant.

Les éditeurs se frottent les mains avec des clients comme çà

[toine74]

En tant que consommateur, ton seul vrai pouvoir est de ne pas acheter. Vas-y, rassemble du monde et organise un boycott, tu as l'air motivé et charismatique, les foules vont suivre.

( quand même)

[yannzeman]

Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Il n'y a que les biens essentiels (logement, nourriture, médicaments) qui répondent à cette logique.

En fixant son prix, le marchand cherche à maximiser son profit. imaginons que le coût total de fabrication et distribution est de 8€

Si le prix est de 10 €, il va en vendre 50 000, avec un profit de 2 € par exemplaire. Gain de 100 000 €
Si le prix est de 15 €, il va en vendre 20 000, avec un profit de 7 € par exemplaire. Gain de 140 000 €
Si le prix est de 20 €, il va en vendre 12 000 avec un profit de 12 € par exemplaire. Gain de 144 000 €
Si le prix est de 25 €, il va en vendre 5 000, avec un profit de 17 € par exemplaire. Gain de 85 000 €

Le profit est donc maximisé si le prix est d'environ 20 €.
Je simplifie un peu car il faudrait aussi tenir compte des économies d'échelle.

Comme la BD est un produit de luxe, elle est un des premiers items que l'on coupe s'il y a coup dur, par exemple une perte d'emploi (voir pyramide de Maslow).
Le prix de la BD est loin d'être élastique, sauf chez une minorité de personnes. Si le prochain Astérix se vendait 25 € plutôt que 10 €, il est certain que le tirage ne serait pas de 2 millions.

Cette démonstration basée sur le prix est critiquable.
Comme le fait remarquer tzynn, les chiffres de ventes sont discutables, dans un sens (sous-estimation), comme dans l'autre (surestimation).

Mon argument est de dire qu'à 10 €, une BD se vendra plus qu'à 15 € (et à fortiori 35 €).
Dans votre exemple, pour une BD à 10 €, vente de 50 000 exemplaires. Mais pourquoi pas plus ? Pourquoi 50 000 ?
Pourquoi pas 100 000 ?

Evidemment, il faudrait combiner avec une diminution de l'offre pour ne proposer à la vente que ce qui est vraiment bien (et oui, je suis d'accord, ce n'est pas évident de faire le tri... c'est un métier, qui justifierait le salaire des éditeurs).

Moins d'offre et des BD plus abordables niveau prix pour des ventes supérieures.

Autre élément que vous oubliez dans votre démonstration :
L'importance des séries par rapport aux gros unitaires.
Le gros unitaire, vous allez bien le vendre l'année de sa sortie, mais ensuite ?
Généralement nettement moins.

Alors que l'album d'une série, à chaque nouvel opus, vous pourrez en profiter pour revendre des anciens déjà amortis. Gérer un catalogue, la rente des éditeurs.

[pabelbaba]

On va pouvoir débattre 1.000 ans sur le point de savoir si c'est trop cher ou non.

D'un côté, on est gagnant face à 15€ x 3 tomes d'une 50 aines de planches, de l'autre on est perdant face aux autres pavés de 200 planches à moins de 30€ le bout.

Libre à chacun de développer son point de vue, mon parti c'est qu'on est gagnant, surtout si la BD est bonne.

[tzynn]

Moins d'offre et des BD plus abordables niveau prix pour des ventes supérieures.

Autre élément que vous oubliez dans votre démonstration :
L'importance des séries par rapport aux gros unitaires.
Le gros unitaire, vous allez bien le vendre l'année de sa sortie, mais ensuite ?
Généralement nettement moins.

Alors que l'album d'une série, à chaque nouvel opus, vous pourrez en profiter pour revendre des anciens déjà amortis. Gérer un catalogue, la rente des éditeurs.

Pas cher, en série, scénario secondaire. C'est la spécificité flamande qui marche à merveille avec Bob et Bobette, Jommeke ou Nero, ou que font les mangas. Maintenant est-ce ce que je chercherais? Je ne crois pas...

Je préfère acheter moins mais mieux et même si c'est plus cher.

[Thierry_2]

Et je l'ai déjà dis : la BD étant l'un des rares marchés où le consommateur est prêt à accepter n'importe quel prix (et donc à se faire enfler en réclamant du rab), la tendance à la hausse est pas prête de ralentir

Il n'y a que les biens essentiels (logement, nourriture, médicaments) qui répondent à cette logique.

En fixant son prix, le marchand cherche à maximiser son profit. imaginons que le coût total de fabrication et distribution est de 8€

Si le prix est de 10 €, il va en vendre 50 000, avec un profit de 2 € par exemplaire. Gain de 100 000 €
Si le prix est de 15 €, il va en vendre 20 000, avec un profit de 7 € par exemplaire. Gain de 140 000 €
Si le prix est de 20 €, il va en vendre 12 000 avec un profit de 12 € par exemplaire. Gain de 144 000 €
Si le prix est de 25 €, il va en vendre 5 000, avec un profit de 17 € par exemplaire. Gain de 85 000 €

Le profit est donc maximisé si le prix est d'environ 20 €.
Je simplifie un peu car il faudrait aussi tenir compte des économies d'échelle.

Comme la BD est un produit de luxe, elle est un des premiers items que l'on coupe s'il y a coup dur, par exemple une perte d'emploi (voir pyramide de Maslow).
Le prix de la BD est loin d'être élastique, sauf chez une minorité de personnes. Si le prochain Astérix se vendait 25 € plutôt que 10 €, il est certain que le tirage ne serait pas de 2 millions.

Si le prix est de 35€, il fait 27€ de marge. Il met 4€/ album de frais de publicité/martelage sur les réseaux sociaux et canaux secondaires, qui lui permet de vendre les 100 000 exemplaires qu'il a tiré, ce qui lui fait un gain de 2 300 000€

Le problème de tes conclusions, c'est que tes hypothèses de ventes ne sont pas nécessairement fondées

ces hypothèses de vente repose sur le postulat du doigt mouillé
la bande dessinée est un produit inutile et dont l'achat est guidé par le plaisir (de lire ou d'offrir, toute autre justification serait compulsive, voire pulsive, voire...). Le problème du prix devient donc une part d'un tout, en gros sur le prix auquel nous estimons le plaisir que nous espérons en tirer. D'ailleurs, Xavier Guilbert a plusieurs expliqué que le prix moyen des bandes dessinées "standard" (au sens le plus classique) variait très peu. Il y a eu une augmentation de livres plus chers mais le prix de référence (d'un Astérix, d'un 48cc sans frioritures) reste relativement stable en regard du coût de la vie. Il faut exclure les augmentation liées au changement de maquette qui induisent une augmentation de prix, comme ce fut le cas pour Largo Winch. C'est une question purement éditoriale.
Comme dit plus bas, si Astérix passe à 25 EUR, ce sera sans moi. Le seuil psychologique est passé.
Mais les 35 EUR pour les Swamp Thing de Moore et de Wrightson chez Urban, je les ai sorti sans ciller parce que le plaisir que j'espère en retirer le vaut bien. Et ce n'est pas seulement une question de pagination.
J'ai accepté sans problème les 65 EUR pour les Wimmen Comix sur Ulule.
Le problème est celui du juste prix, que nous sommes prêt à payer. Et le curseur est différent pour chaque lecteur et chaque livre.

[yannzeman]

...

Bah c'est çà le problème, je ne vois jamais où il est méprisant. Il est au contraire beaucoup plus courtois que la moyenne ...

Méprisant n'est peut-être pas le bon qualificatif. Redondant et pénible seraient plus justes (et je ne rentre pas sur le sujet de son refrain de voir le passé comme un époque bénie où la BD était plus saine et abordable).

...
C'est pas ce que je dis. Je dis que non-seulement le consommateur accepte le prix, mais en plus, milite activement pour qu'il ne baisse surtout pas !
Là, c'est quand même à la limite du psychiatrique ...

Là, tu te trompes. C'est un marché libre, le client peut toujours refuser le prix et ne pas acheter (ce que tout le monde fait en fonction de son budget et de ses envies). Des bouquins chers, il y en a toujours eu, ce n'est pas d'aujourd'hui (les (A SUIVRE) me viennent à l'esprit).

Quand au "militantisme" pour la baisse des prix... je te laisse libre de tes lubies.

Redondant et pénible, parce que, comme vous tous ici, je donne mon avis ?
C'est absurde, comme réponse, puisque tout un chacun ici fait exactement la même chose !

Et parler des lubies d'un intervenant, ce n'est pas du mépris ?
Respectez (je m'adresse à tous, pas uniquement à celui dont je reprend le message) les avis de chacun, avant de donner des leçons.

Quant aux bouquins chers, leur nombre explose depuis quelques années, au détriment des albums classiques, qui eux-mêmes disparaissent pour être remplacés par des grands formats au contenu strictement identique.
Désolé de reprendre mon exemple, mais quel intérêt y avait-il a utiliser un grand format pour les "Tanguy et Laverdure" ? A part alourdir la facture pour les lecteurs acheteurs et à les détourner de ce média ?

Bon sang, un seul album coute le prix d'une mensualité d'abonnement Netflix !
Ca ne vous interpelle pas ?

[Thierry_2]

En tant que consommateur, ton seul vrai pouvoir est de ne pas acheter. Vas-y, rassemble du monde et organise un boycott, tu as l'air motivé et charismatique, les foules vont suivre.

( quand même)

je me joins au boycott en refusant activement de me rendre dans ma librairie habituelle. Je n'y serai pas aujourd'hui à partir de tout de suite jusqu'au bas mot vendredi 16h00.
Ne venez pas nombreux !

[alambix]

En tant que consommateur, ton seul vrai pouvoir est de ne pas acheter. Vas-y, rassemble du monde et organise un boycott, tu as l'air motivé et charismatique, les foules vont suivre.

( quand même)

C'est hyper redondant aussi cet argument classique du "si c'est si facile, vas-y, fais-le !"

Cet argument peut clore n'importe quel débat ...

Pis, comme je l'ai dis, la BD c'est justement le SEUL marché où le consommateur est hyper attaché au prix. Pas question de le baisser ! Donc, ce "boycott" n'a AUCUNE chance d'aboutir

[cicerobuck]

Pour Yanza, faut surtout le voir sur les sujets clivants (le Spirou de Bravo, les comics modernes, etc), c'est surtout là que tu vas remarquer les soucis rhétoriques.

Par contre, pour l'histoire des prix, je suis en partie dans son camps : pour les comics, depuis que les fascicules sont passés à $3.99 en moyenne, je n'achète plus de Marvel ou DC, sauf "exception auteur", et encore. Mes comics DC et Marvel comprennent de la pub, sans compter qu'ils ne sont qu'un maillon d'une entreprise éditoriale bien plus vaste. Quand j'ai commencé à acheter du comics au début des années 90, c'était $1.50 le numéro. Jusqu'à $2.50, ça allait, c'était bon marché, mais il faut aussi considéré que ce format, c'est juste de la prépublication : c'est moins cher, parce que justement, tu te tape la pub et l'attente. Aujourd'hui, c'est devenu limite de l'arnaque, car ça te revient la plupart du temps plus cher que le recueil.
C'est pour ça que je suis passé à 98% à l'indé. Le mainstream, je le lis "online" si ça m'intéresse.

Après, quand il s'agit d'un projet spécial, une édition "luxueuse", pas de soucis, ça vaut ce que ça vaut, et j'ai les moyens ou non.

[Thierry_2]

quel intérêt y avait-il a utiliser un grand format pour les "Tanguy et Laverdure" ?

c'est pas faux et c'est une critique qu'on addressait déjà à Arleston il yu a 20 ans, à propos des albums Soleil qui avaioent opté pour un grand format (comme les Delcourt) par rapport aux albums Lombard ou Dupuis. Cette différence de format gonflait le prix à cause des coûts de fabrication alors que Lanfeust et cie touchait un public jeune et donc au pouvoir d'achat limité.
Arleston justifiat ce choix par le désir d'offrir de beaux objets aux lecteurs. Jamais été convaincu, mais les chiffres de ventes montraient que le prix ne freinait pas les acheteurs.
mais, mode complotiste on,

[Révéler] Spoiler:

le but secret de Soleil n'était-il pas en fait de pomper les ressources des lecteurs qui achetaient compulsivement les séries parallèles, transversales et latérale de Troy et consort, se retrouvaient à sec lorsque la concurrence mettait un nouveau titre sur le marché, le vouant au pilon ?

mode complotiste off

[cicerobuck]

Pis, comme je l'ai dis, la BD c'est justement le SEUL marché où le consommateur est hyper attaché au prix. Pas question de le baisser ! Donc, ce "boycott" n'a AUCUNE chance d'aboutir

Tu sors ça d'où en fait? Perso, je n'ai que 100% de retours inverses à ce "sentiment".

Je ne connais aucun lecteur qui ne se plaint pas du prix élevé des comics mensuels, aucun qui ne trouve pas que les mangas sont un peu trop cher aujourd'hui, alors que la qualité du papier est peu ou prou la même et que c'est toujours du N&B, etc.

Que cerains ne se plaignent pas du prix élevé de certains albums est une chose, qu'il revendiquent un prix plancher, haute fourchette, je n'ai jamais entendu parler de ça.