Tintin était-il gay? (Et maintenant re-Alix...)

de **fancomvous** » 13/01/2009 12:09

Message précédent :
Je suis toujours ebahi de constater que d'autres puissent avoir le même avis que moi (et/ou réciproquement). Et ce quel que puisse être le sujet.
Sérieux, sans déconner.
Je vais boire un coup histoire de fêter ça.

de **zemouss** » 13/01/2009 15:21

Et ta famille c'est que des profiteurs des marchands d'esclave de Nantes au XVIIIe!
Et tous les allemands c'est des sales nazis!
Et les types qui vivaient avant nous, tous des cons!

Va falloir sortir de l'adolescence réfractaire, alors.
Parce qu'à l'époque, quand un belge allait au Congo pour visiter, il prenait un boy. C'était normal. Parce que les chinois étaient vus sous cet angle-là aussi par les européens (et encore, Hergé, par l'intermédiaire des Dupondt, combat les préjugés de sa société).
Pas de racisme, juste une évolution des mentalités qu'il faut connaître.
Il y a 2500 ans, en Grèce, chaque ado (éphèbe) allait servir un maître (masculin) qui lui enseignait "les choses de la vie".
Il y a 2000 ans, tuer des chrétiens, c'était normal, comme un jeu.
Il y a 500-600 ans, on a trouvé immoral d'avoir des esclaves blancs.
A certaines époques, le Seigneur avait cependant droit de vie et de mort sur son domaine et ses serfs (+ droit de cuissage).
Il y a 200-300 ans, on a trouvé immoral d'avoir des esclaves noirs.
Il y a encore 1 siècle, nos jeunes enfants travaillaient à la mine (dans le Nord) ou étaient placés chez de riches propriétaires (cf Bécassine, apologie de l'esclavage infantile!!!). En Afrique, certains travaillaient comme boys. Mieux? Pire? je ne sais pas.
Mais juger le passé avec un regard d'aujourd'hui, c'est se fourvoyer et pousser les générations futures à nous juger de même.

Et ne surtout pas croire que nous sommes à l'apogée de la civilisation!
Tu achètes des baskets fabriquées par des gamins en Inde!
Tu utilise le pétrole foré par des crèves-la-faim pour faire 800 mètres en voiture et polluer la planète!
Tu achète super cher le dernier lecteur mp3 quand un clochard (SDF pardon) crève de faim devant ta porte.
Il y a 10 ans, presque tous les héros de BD fumaient (ah quelle horreur) e certains se déplaçaient même en hummer et vendaient des armes à feu en Afrique.

La civilisation et les codes évoluent, il faut éviter les préjugés balancés sans réfléchir. Sinon ça m'énerve.

[:flocon:2]
il fallait que ce soit dit,
cela fait du bien de répéter ce qui devrait être une évidence pour tous,
et malheuresement ne l'est pas

de **peron** » 13/01/2009 17:21

et dans certains ports de pêche le mot"lapin" est proscrit et remplacé par"grandes oreilles",car ça porte malheur,alors si on y rajoute de la moutarde,pensez......

de **fancomvous** » 13/01/2009 17:38

[:flocon:2]
il fallait que ce soit dit,
cela fait du bien de répéter ce qui devrait être une évidence pour tous,
et malheuresement ne l'est pas

Personnellement je n'ai plus le courage... :roll:

de **Lapin Moutarde** » 13/01/2009 18:16

je me rends compte qu'ici on a pas le droit de toucher à un mythe comme tintin sous peine d'être sous le feu croisé de 2 mitrailleuses de type MG42.
bah excusez moi alors :mrgreen:

mais j'ai jamais aimé..même petit je n'avais que du mépris pour tintin..
les papas se sentent obligés de léguer leur collection de "tintin" a leur progéniture, comme un héritage culturel incontournable... :mrgreen:

bah navré mais parfois la progéniture elle a peut-être envie de voir autre chose...tout ça a très mal vieilli...

de **fancomvous** » 13/01/2009 18:19

je me rends compte qu'ici on a pas le droit de toucher à un mythe comme tintin sous peine d'être sous le feu croisé de 2 mitrailleuses de type MG42.
bah excusez moi alors mais j'ai jamais aimé..même petit je n'avais que du mépris pour tintin..
les papas se sentent obligés de léguer leur collection de "tintin" a leur progéniture, comme un héritage culturel incontournable...
bah navré mais parfois la progéniture elle a peut-être envie de voir autre chose...tout ça a très mal vieilli...

Il y a une nuance tout de même.
Bien sûr que tu as le droit de ne pas aimer Tintin. Il ne manquerait plus que ça!
Mais de là à présenter l'oeuvre comme un hymne au racisme il y a un pas.

de **Croaa** » 13/01/2009 18:26

je me rends compte qu'ici on a pas le droit de toucher à un mythe comme tintin sous peine d'être sous le feu croisé de 2 mitrailleuses de type MG42.
bah excusez moi alors mais j'ai jamais aimé..même petit je n'avais que du mépris pour tintin..
les papas se sentent obligés de léguer leur collection de "tintin" a leur progéniture, comme un héritage culturel incontournable...
bah navré mais parfois la progéniture elle a peut-être envie de voir autre chose...tout ça a très mal vieilli...

Ce sont les arguments qui ne sont pas appropriés et preuves d'un esprit d'analyse laissé au repos. C'est tout.
Je te propose d'aller voir les sujets donnés en lien, les lire et y donner ton avis après avoir un minimum de réflexion.
Après, bien sûr que tu as le droit de ne pas aimer, tu n'es pas le seul.

de **zemartinus** » 13/01/2009 20:37

A certaines époques, le Seigneur avait cependant droit de vie et de mort sur son domaine et ses serfs (+ droit de cuissage).

tututut... le droit de cuissage n'a STRICTEMENT JAMAIS existé

je cite wikipedia : "En réalité, nul n'a jamais retrouvé mention de cet usage dans notre droit positif, ni dans les coutumes de France, ni dans les archives publique du contentieux civil ou fiscal. Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels."

que ce soit dit

de **DIGNUS EST INTRARE** » 13/01/2009 21:21

tututut... le droit de cuissage n'a STRICTEMENT JAMAIS existé

je cite wikipedia : "En réalité, nul n'a jamais retrouvé mention de cet usage dans notre droit positif, ni dans les coutumes de France, ni dans les archives publique du contentieux civil ou fiscal. Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels."

que ce soit dit

Ouais, d'un autre côté, quand tu as un seigneur qui a le droit de vie ou de mort sur les sujets de son domaine, je ne sais si tu arriverais à trouver un fou pour aller lui faire la remarque qu'il a osé se taper des gonzesses sans demander leur avis. Tout le monde s'écrasait. Alors le droit de cuissage n'existait peut être pas en tant que tel mais ça gênait pas.
C'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer.
Ou comme disait Audiard : Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 80 kilos les écoutent.

de **silversurfer** » 13/01/2009 21:49

Tout ca me semble nous éloigner du sujet, à savoir l'attraction torride entre Nestor et Milou pendant que le capitaine Haddock est parti exercer son droit de cuissage sur la Castafiore.

de **zemartinus** » 14/01/2009 10:38

Ouais, d'un autre côté, quand tu as un seigneur qui a le droit de vie ou de mort sur les sujets de son domaine, je ne sais si tu arriverais à trouver un fou pour aller lui faire la remarque qu'il a osé se taper des gonzesses sans demander leur avis. Tout le monde s'écrasait. Alors le droit de cuissage n'existait peut être pas en tant que tel mais ça gênait pas.
C'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer.
Ou comme disait Audiard : Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 80 kilos les écoutent.

je recite à nouveau wikipedia : "Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels"

voilà, il s'agissait d'une pratique condamnée, parce que malgré ce que beaucoup croient les seigneureries au Moyen-Age ne fonctionnaient pas en vase clos et avaient des comptes à rendre, les seigneurs n'avaient pas tous les droits, il y avait des lois écrites très précises en vigueur sur tout le royaume (avec de nombreuses variantes il est vrai).

Quand au prétendu "droit de vie et de mort d'un seigneur sur ses sujets", il s'agit là aussi d'un fantasme, aucune "close" du servage n'inclut un quelconque droit de vie et de mort, ni dans la théorie ni dans la pratique

bref, refermons cette parenthèse mais rappelons-nous une chose : s'il y a bien une époque qui ne correspond absolument pas à l'image que l'on s'en fait, c'est le Moyen-Âge

de **Le Complot** » 14/01/2009 10:40

Un peu normal vu l'obscurantisme qui semblait y régner...

de **zemartinus** » 14/01/2009 10:59

Un peu normal vu l'obscurantisme qui semblait y régner...

j'avais dit stop, mais dois-je te rappeler que l'Université a été créé au Moyen-Âge? et que ces établissements accueillaient des élèves de toute la chrétienté?

parenthèse fermée

de **cdmdu** » 14/01/2009 11:33

je recite à nouveau wikipedia : "Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels"

voilà, il s'agissait d'une pratique condamnée, parce que malgré ce que beaucoup croient les seigneureries au Moyen-Age ne fonctionnaient pas en vase clos et avaient des comptes à rendre, les seigneurs n'avaient pas tous les droits, il y avait des lois écrites très précises en vigueur sur tout le royaume (avec de nombreuses variantes il est vrai).

Quand au prétendu "droit de vie et de mort d'un seigneur sur ses sujets", il s'agit là aussi d'un fantasme, aucune "close" du servage n'inclut un quelconque droit de vie et de mort, ni dans la théorie ni dans la pratique

bref, refermons cette parenthèse mais rappelons-nous une chose : s'il y a bien une époque qui ne correspond absolument pas à l'image que l'on s'en fait, c'est le Moyen-Âge

D'où ma précaution de dire "A certaines époques", j'aurai aussi pu dire "à certains endroits".

de **fancomvous** » 14/01/2009 12:40

Les gars, si vous voulez que je change le titre du topic vous le dîtes, hein? :mrgreen:

de **zemartinus** » 14/01/2009 19:09

D'où ma précaution de dire "A certaines époques", j'aurai aussi pu dire "à certains endroits".

bah non puisque dans tous les cas ça n'a jamais existé

STOP!

Tintin est un Gay Skins (si si ça existe)

de **cdmdu** » 14/01/2009 19:25

bah non puisque dans tous les cas ça n'a jamais existé

STOP!

Tintin est un Gay Skins (si si ça existe)

Dans les textes de loi, non, ça n'a jamais existé. Mais tout n'était pas forcément écrit. Et l'usage contredit souvent la théorie.

Ce n'est pas l'interdiction de conduire bourré qui pourra faire dire aux générations futures: "en 2009, ils ne buvaient pas au volant, ils avaient PAS le droit".
Ce n'est pas le mutisme d'Hergé qui nous permettra de dire: "Tintin n'était pas gay".
Surtout que la pagaie, ce raciste d'Hergé :roll:

se l'ai faite bouffer au Congo!

de **fancomvous** » 14/01/2009 19:28

Les gars, si vous voulez que je change le titre du topic vous le dîtes, hein?

[:fantaroux:2]

de **zemartinus** » 14/01/2009 20:38

Dans les textes de loi, non, ça n'a jamais existé. Mais tout n'était pas forcément écrit. Et l'usage contredit souvent la théorie.

Ce n'est pas l'interdiction de conduire bourré qui pourra faire dire aux générations futures: "en 2009, ils ne buvaient pas au volant, ils avaient PAS le droit".
Ce n'est pas le mutisme d'Hergé qui nous permettra de dire: "Tintin n'était pas gay".
Surtout que la pagaie, ce raciste d'Hergé se l'ai faite bouffer au Congo!

bah oui mais le droit de cuissage n'a pas existé pour autant. Oui il y a de toute évidence des seigneurs qui ont abusé sexuellement de leurs serfs, tout comme il y avait des serfs qui abusaient d'autres serfs, etc... le viol d'un serf par un seigneur n'a jamais été accepté et ils ont été un certain nombre à être condamné... on ne peut donc pas parler de "droit de cuissage", on n'a jamais trouvé aucune trace de telles pratiques (en revanche on a retrouvé des traces de seigneurs condamnés pour avoir abusé de serfs)

de **fancomvous** » 14/01/2009 20:50

Stop. Ouvrez un topic pour en discuter svp.

de **cdmdu** » 14/01/2009 21:12

Ben non, ça ne servirait à rien. Il y aurait 5 pages regroupant l'intégrale de wikipédia (une référence en la matière) pour qu'il me démontre que le cuissage n'a JAMAIS existé et que les chefs n'ont JAMAIS eu le pouvoir de vie et de mort sur les classes plus basses. Et même y'a des gens importants qui, au cours des siècles, ont été poursuivis pour viol ou pour meurtre...

Sinon, pour en revenir à Tintin, je ne sais pas si le capitaine Haddock a usé de son droit de cuissage sur le jeune homme, mais je crois que non.
Et concernant la relation avec Tchang, je n'y vois qu'une relation d'amitié forte due aux épreuves traversées ensemble et au fait qu'ils se sont sauvés mutuellement la vie. Une sorte de "fraternité d'armes". Pas de sexualité là-dedans.
D'ailleurs, Hergé, dans les bijoux de la Castafiore, dénonce toute cette presse people qui commençait à exploser et qui ne s'intéressait qu'aux coucheries. Il n'y a donc, selon moi, aucun message de quelque sorte qu'il soit sur la sexualité de Tintin dans son œuvre.

Voici d'ailleurs par ici une discussion sur le sujet http://www.e-carabin.net/showthread.php?t=14025 qui peut-être intéressante (quoique pas toujours très juste).

Tintin était-il gay? (Et maintenant re-Alix...)

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