Tif et Tondu - L'intégrale au pluriel

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Message précédent :
Vraiment super. Merci à tous pour les infos !

[jyache]

Vas-y, fais péter les scans !

Les voici, les voilà
Si certaines pages sont de travers, c'est qu'elles ont été imprimés comme ça

























Ce sont toutes les pages que j'ai sur cette histoire ...

[Diddu]

@Cabarezalonzo

De ce que j'ai compris, l'album d'Ange Signe publié par les éditions de l'Elan n'est pas une intégrale.
Je n'ai pas réussi à savoir quel était le contenu exact de cet album.

L'album de l'élan contient 4 histoires qui ont été plus ou moins fortement remaniées. Ils ne publieront pas les autres parce que celles-ci sont des copies quasi conformes des Felix avec essentiellement les modifications des noms dans les textes. Mais il y a aussi des bugs et quelquefois Ange Signe est appelé Félix par ses acolytes...

De quelles histoires s'agit-il ?

Je suppose qu'il y a au minimum :
La Grotte au Démon Vert
et La Résurrection du Potomac


@jyache
Un immense merci

[jyache]

Le saviez-vous : Greg a pris d'autres histoires de Félix pour écrire deux albums de Rock Derby ? Mais ceci est une autre histoire https://www.bdgest.com/forum/post5127261.html#p5127261

[Larry Bambell]

@Cabarezalonzo
De ce que j'ai compris, l'album d'Ange Signe publié par les éditions de l'Elan n'est pas une intégrale.
Je n'ai pas réussi à savoir quel était le contenu exact de cet album.

L'album de l'élan contient 4 histoires qui ont été plus ou moins fortement remaniées. Ils ne publieront pas les autres parce que celles-ci sont des copies quasi conformes des Felix avec essentiellement les modifications des noms dans les textes. Mais il y a aussi des bugs et quelquefois Ange Signe est appelé Félix par ses acolytes...

De quelles histoires s'agit-il ?

Je suppose qu'il y a au minimum :
La Grotte au Démon Vert
et La Résurrection du Potomac

Dans l'<<Intégrale>>, on trouve :
Sommaire : le démon vert (32 pl) - La résurrection du ''Potomac" (18 pl) - Aventures aux Amériques (37 pl) - Le roi et le colonel (22 pl).

Il existe aussi à l'Elan une autre série (hors l'Intégrale) :
Tome 4 de la série "Tllieux" : La Grotte au Démon Vert

Tome 6 (1000 ex.) (Ange Signe n° 2; 2011) : La Résurrection du Potomac + Aventure aux Amériques

[Anthonybd]

"La grotte au démon vert", Tillieux l'a encore réutilisé pour un Jess Long :



Et Greg en 1960 pour Chick Bill :

[Jopo de Pojo]

Je suis étonné, à propos des périodes préférées de la série citées quelques pages en arrière, que les premiers albums de la période Rosy ne soient pas plus plébiscités. "Contre la Main Blanche", "Le Retour de Choc", "Passez Muscade" et "Plein Gaz", surtout lus dans les belles couleurs un peu passées des EO, sont un régal, malgré une certaine naïveté et la silhouette un peu rondouillarde de nos amis : magnifiques scènes au clair de lune, maisons au délicieux design fifties, poursuites de voiture, intrigues bien ficelées, trait de plus en plus maîtrisé de Will avec ces larges traits de pinceaux pour les visages au premier plan, etc.

[zourbi le grec]

Je suis étonné, à propos des périodes préférées de la série citées quelques pages en arrière, que les premiers albums de la période Rosy ne soient pas plus plébiscités. "Contre la Main Blanche", "Le Retour de Choc", "Passez Muscade" et "Plein Gaz", surtout lus dans les belles couleurs un peu passées des EO, sont un régal, malgré une certaine naïveté et la silhouette un peu rondouillarde de nos amis : magnifiques scènes au clair de lune, maisons au délicieux design fifties, poursuites de voiture, intrigues bien ficelées, trait de plus en plus maîtrisé de Will avec ces larges traits de pinceaux pour les visages au premier plan, etc.

Il y a de très bon albums dans la période Rosy (ceux que tu cites et La villa du Long-Cri que j'aime beaucoup) mais comme beaucoup, je préfère la période Tillieux plus policière et hard-boiled. Même graphiquement le trait de Will est moins raide et plus sensuel, bénéficiant surement du travail qu'il a fait sur Isabelle.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je suis étonné, à propos des périodes préférées de la série citées quelques pages en arrière, que les premiers albums de la période Rosy ne soient pas plus plébiscités.

Personnellement j'adore la période Rosy, il y a juste un album que je n'aime pas c'est la poupée ridicule mais tout le reste c'est du très haut niveau.

[Deheffe Chevelu]

Oulah ! Deux membres de mon Top 5 Neuvième Art font l'objet d'une battle de citations !
Je saute sur l'occasion : mon premier Journal de Spirou acheté (ou offert, de toute façon avec l'argent du ménage parental), avait Tif et Tondu en couverture.
Je les ai suivis, les ai aimés, période Desberg, tout en lisant des extraits de celle de Rosy (et même les étranges et pas très convaincants essais de Marcel Denis) dans les hebdos de mes oncle et père.
Puis ce fût l'achat de rééditons, puis les intégrales. Je regrette d'ailleurs de ne pas avoir attendu l'actuelle, tout comme pour Gil Jourdan (quelqu'un a parlé de l'"horrible intégrale" Tout GJ, c'est pas complètement faux).
Drôle de sensation à l'âge adulte de se plonger dans ces récits dans un premier temps. J'ai vraiment du mal avec "La Matière verte" et "Tif Rebondit", que je trouve particulièrement indigents.
J'aime aussi beaucoup les débuts avec Rosy au scénario et trouve que graphiquement, il y a un grand saut entre Plein Gaz et La Villa du long cri ; ce qui correspond au relativement bref passage de Will à la concurrence - épisode qui est rarement cité !
Concernant le passage de témoin à Tillieux et, en effet, les fréquents recyclages de Félix, c'est superbe évidemment, mais un peu déstabilisant quand on a pu lire certains scénars avant...

[Jopo de Pojo]

Bienvenue, ton pseudo te destinait à intervenir sur ce topic...

Je crois que je préfère quand même les albums de la deuxième partie des 50's, avant le "trou" et la reprise avec "La Villa du Long-Cri" (pour information, le passage de Will par "Tintin" est longuement analysé dans la nouvelle intégrale). Je préfère la maîtrise absolue du trait de ces albums au très léger relâchement (ce n'est pas une critique) des années 60. Et puis j'aime le papier et l'aspect des EO françaises (dos kraft) de ces années-là.

Mais comme j'éprouve exactement le même sentiment entre "Le Prisonnier du Bouddha" et "Zorglub" (toujours à la charnière des 60's), ce soit être personnel...

[zourbi le grec]

Je crois que je préfère quand même les albums de la deuxième partie des 50's, avant le "trou" et la reprise avec "La Villa du Long-Cri" (pour information, le passage de Will par "Tintin" est longuement analysé dans la nouvelle intégrale). Je préfère la maîtrise absolue du trait de ces albums au très léger relâchement (ce n'est pas une critique) des années 60. Et puis j'aime le papier et l'aspect des EO françaises (dos kraft) de ces années-là.

Mais comme j'éprouve exactement le même sentiment entre "Le Prisonnier du Bouddha" et "Zorglub" (toujours à la charnière des 60's), ce soit être personnel...

Au sujet du Spirou de Franquin, je préfère comme toi le style élégant des années 50 au style plus nerveux et torturé des années 60.
Mais tu as raison de rendre hommage à la période T&T de Rosy au style fantastique et onirique qui me rappelle le cinéma fantastique à la Franju
Desberg a essayé de panacher les influences de Rosy et Tillieux non sans talent mais sans arriver à les égaler.

[marone222]

Je suis étonné, à propos des périodes préférées de la série citées quelques pages en arrière, que les premiers albums de la période Rosy ne soient pas plus plébiscités.

Personnellement j'adore la période Rosy, il y a juste un album que je n'aime pas c'est la poupée ridicule mais tout le reste c'est du très haut niveau.

Oui, "la poupée ridicule" est plus burlesque et enfantin, mais gamin, c'était un de mes préférés

[Deheffe Chevelu]

Concernant le Spirou 50’s de Franquin, je pense qu’il y a parfaite continuité entre « Le Prisonnier du Bouddha » et « Z comme Zorglub » (que sépare seulement le court « La Peur au bout du fil »). Ce n’est qu’à partir de « L’Ombre du Z », publiée entre février et décembre 1960, que le changement est parlant ; à la louche 1 an après.
Surement contemporain des « Hommes-bulles » (la chronologie des 3 récits pour le Parisien libéré étant désormais établie), c’est dans cet épisode que l’on voit clairement évoluer le personnage clé qu’est le Comte de Champignac. Tout comme les deux héros, qui jusqu’à la fin des années 90 deviennent sensiblement de même taille (très léger plus pour Fantasio), Pacôme rapetisse. Et ses traits se simplifient aussi, ou plutôt s’arrondissent ; car son visage reprendra les marques du temps dans « Panade à Champignac» et avec Fournier.
Pour revenir à l’époque pré-Jidéhem, il faut se rappeler des superbes décors de Will dans les « Les Pirates du silence… », contemporains des premières histoires de T&T avec Maurice Rosy. Nous sommes entre 1955 et 1956, soit durant les deux premiers épisodes avec Choc.
Par contre, je ne connais pas les tout débuts, mais « Alaric », et « Oscar », ce n’est pas terrible, proche du niveau de Franquin a ses débuts, pas plus.

[Jopo de Pojo]

Oui, les tout débuts de la période Will paraissent un peu datés, avec des scénarios échevelés de Dineur et leurs dialogues frisant avec un sorte de surréalisme champêtre, comme ici dans "Le Mystère de Beersel" (1948/49) :

IMG_9424.jpg (148.79 Kio) Vu 3223 fois

A partir de "La Main Blanche", on passe à un niveau nettement supérieur.

[Deheffe Chevelu]

Merci pour ces extraits. Je dois avouer que j’hésite encore à acquérir le premier volume de la nouvelle intégrale. Ceci n’est pas fait pour me surmotiver… Mais ça a son charme néanmoins.

Comme évoqué dans un autre sujet (Ted Benoit), certains auteurs souffrent d’un gros déficit en matière de rééditions, mise en valeur de leur œuvre. C’est bien sûr malgré tout le cas de Will, dont par exemple les Eric et Artimon, bien qu’orientés très jeune public, étaient de petits bijoux de fantaisie.

J’ai aussi lu quelqu’un citer le Ginger de Jidéhem, pourquoi pas. Il est coiffé comme un cul, raide comme un piquet mais ça donne envie. Les histoires 80’s (pas relues depuis très très longtemps) étaient plutôt pas mal et j’ai dans mes archives en cours de rangement, 3 petits fascicules jadis insérés dans des Spirou 70’s, rachetés au poids sur un marché / vide-grenier il y a une bonne trentaine d’années et ressuscitant les premiers pas de De Mesmaeker dans Héroïc-Albums.

[Deheffe Chevelu]

Et j'allais oublier Marc Hardy ! Le futur-ex-dernier auteur d'un Spirou-de-vu-par-à-la-façon-de-et-si.
Autant je ne suis pas un inconditionnel de Pierre Tombal, mais gamin, j'ai relu un paquet de fois les Arkel et le seul Badminton à suivre dans les hebdos dont je dispose (je crois, je ne vérifie pas, qu'il doit y avoir 2 à 3 aventures). J'aimais autant l'humour que le dessin.
J'ai vu que l'éditeur qui reprend à son compte la citation de Jacques Tati : "trop de couleur distrait le spectateur", mise en exergue dans le sommaire des premiers bimestriels du magazine Les Inrockuptibles (quand c'était super), proposait un Garonne & Guitare en N/B. C'est déjà pas mal, mais des intégrales ce serait mieux.
Je ne parasite pas plus le "topic", mais, alors qu'il est désormais au sommet des sommets des ventes - et pas forcément de la popularité - est-ce le manque de temps pour exhumer/nettoyer, le manque d'envie ou une promesse idiote qui empêche Didier Conrad de lutter contre la spéculation et la lente désintégration des derniers exemplaires restants sur le marchéééé, en rééditant '"L'Avatar", "Tatum", la première version de "Cloaques", voire les Donito en intégrales (c'est young people, mais ça a vraiment l'air joli et, comme un couillon, j'ai arrêté de lire l'hebdo vers fin 1989 !). Même un diptyque "Jason", façon "Péchés de jeunesse", je prends !
A voir : les succulents hommages de Yann & Conrad à Will dans les hauts de page du journal de Spirou 80 / 81. Ils ont même signé des Oncle Paul et autres horreurs à 6 mains.

[Deheffe Chevelu]

Je trouve vraiment dommage que l’avant dernière intégrale soit thématique et non chronologique. Mon porte-feuille et mes étagères me conseillent pourtant de m’abstenir. Ai-je tort ?
Dans le même esprit, citation venue d’ailleurs :
J’ai progressivement acquis les Félix des éditions de L’Élan, attendant même certaines réimpressions et me suis arrêté au tome 7.
Pourquoi ? Parce que je possédais déjà les tomes 5 à 7 des éditions Niffle (en N&B également, les seuls jamais sortis à ma connaissance) et qu’il n’y a qu’une seule histoire en commun entre le 7 Élan et le 5 Niffle.

Question : suis-je une andouille, un gros radin ou l’antithèse du collectionneur ?
Et est-ce dommage (de ne pas avoir acheté les 8 à 11 Élan quand je les ai eus sous la main) ?

[Deheffe Chevelu]

Je viens d’avoir une illumination ! En relisant de vieux hebdos pour « Les Yeux de Feux » de Ginger par Jidéhem (dont on attend toujours l’intégrale si j’ai bien compris), je tombe sur un « Haut de page » des affreux Yann & Conrad (n° 2266) : une hilarante satire des rapports père / fils, soit Will / Éric M., dans laquelle l’autre père d’Isabelle intime sévèrement à son rejeton de reprendre Tif & Tondu, ainsi que ses descendants jusqu’à la 28ème génération ; ce qui fait pleurnicher le fiston Maltaite.

Bon sang mais c’est bien sûr ! Ne souhaitant toujours pas que la série soit réactivée, mais préférant des one-shots tel celui de Blutch et très client du triptyque « Choc », je me demande pourquoi, maintenant, E.M. ne s’y collerait pas, pour un round ou deux, en hommage au paternel et pour la gloire du patrimoine Dup(o)uis.

Vous me direz, la réponse à cette question se trouve probablement dans les millions de lignes numérisées ici.

[Anthonybd]

Bon sang mais c’est bien sûr ! Ne souhaitant toujours pas que la série soit réactivée, mais préférant des one-shots tel celui de Blutch et très client du triptyque « Choc », je me demande pourquoi, maintenant, E.M. ne s’y collerait pas, pour un round ou deux, en hommage au paternel et pour la gloire du patrimoine Dup(o)uis.

Vous me direz, la réponse à cette question se trouve probablement dans les millions de lignes numérisées ici.

Cette série n'appartient pas à Maltaite, mais à Dupuis.

[Deheffe Chevelu]

Ça je sais et je sais aussi qu'il y a eu différentes frictions ces derniers temps entre ayants-droits (Rosy), éditeurs et autres embrouillaminis divers et variés.

J'ignore en revanche si les relations avec Dupuis sont mauvaises et s'ils ont tenté le coup avec Blutch assez récemment, pourquoi - sauf crainte d'accident industriel - ne pas récidiver avec le plus légitime des dessinateurs (génétique pure et graphique) ?

Et même si ça ne se fait pas, comme il n'a participé qu'en filigrane à la série dans les années 80, je serai curieux de voir à quoi ressemblerait (croquis, illustrations, divers) le tandem capillairo-paradoxal sous ses pinceaux.