Tif et Tondu - L'intégrale au pluriel

[jerryspring]

Message précédent :
C'est d'ailleurs très bien ces 2 tomes qui complètent la précédente intégrale. C'est assez rare pour le souligner.

[horto]

ça expliquerait qu'il n'y ait pas de numéro à ce premier tome de la nouvelle intégrale ?

[Yoda33]

ça expliquerait qu'il n'y ait pas de numéro à ce premier tome de la nouvelle intégrale ?

Figure seulement 1949-1954 c est vrai ...

[herculebd]

La seconde intégrale est très bien , et quel plaisir de lire ces aventures que je lisais enfant ...

[Diddu]

Question à Christelle et Bertrand Pissavy-Yvernault : Dans les aventures d'un journal du Spirou 4118, il est question d'une rencontre entre Will & Tillieux et des pilotes d'une escadrille de Meurthe-et-Moselle, au cours de laquelle les deux compères ont dessiné leurs personnages sur les carlingues des avions. Cela se passe en 1972. En savez-vous plus sur cette rencontre pour le moins insolite, et les circonstances dans lesquelles cela fut organisé ?

[sergent bebert]

Je connaissais bien entendu cet article mais j'avoue honteusement que je n'ai pas encore essayé de résoudre ce problème... Nous n'en sommes qu'au premier volume de l'intégrale ! Mais il s'agit typiquement du genre de questions que nous nous posons et auxquelles nous essayons de répondre dans les dossiers. Promis, je vais tacher de résoudre ce mystère ! BPY

[Diddu]

Merci pour votre réponse. L'exploration de l'histoire de la bande dessinée est passionnante et pleine de surprises !

[Sean]

Les dossiers sont tjs aussi passionnants à lire, du moins quand ils sont réalisés par le couple P&Y, on voit qu'ils sont l'oeuvre de deux véritables passionnés.
J'ai une petite question pour le Sergent bebert : Vous dites que 'Tif et Tondu en Amérique centrale' est le premier album de la collection, n'était-ce pas plutôt 'Le trésor d'Alaric' ?

Au niveau du dessin, à travers ce volume, on peut constater l'évolution de celui de Will qui commence d'abord dans le style de Dineur, avant de reprendre celui de son maitre (Jijé), et de terminer avec le style atome qu'il utilisera jusqu'en 58.
Dans l'ensemble, j'ai pris du plaisir à lire cet ouvrage.

En dehors des dossiers pour les intégrales de Sophie, Valhardi, Lucky Luke, et celui des futurs Spirou, d'autres sont en préparation ?

[Larry Bambell]

J'ai une petite question pour le Sergent bebert : Vous dites que 'Tif et Tondu en Amérique centrale' est le premier album de la collection, n'était-ce pas plutôt 'Le trésor d'Alaric' ?

A priori oui ('54 pour celui-ci, '56 pour celui-là...)
[Edit.]Désolé pour cette intervention pourrie, je n'avais bien sûr tenu compte que des éd. françaises... Je ne me rappelais plus qu'il y en avait eu une antérieure en Belgique !! [/]

Mais je suppose que l'auteur a voulu parler en fait de l'ordre de parution des épisodes dans "Spirou" : 1950 pour San Salvador et Le fantôme des lagunes (les 2 épisodes composant Tif et Tondu en Amérique centrale), et 1952 pour Le trésor d’Alaric...

[sergent bebert]

Un petit doute subsiste sur la date précise de parution de Tif et Tondu en Amérique centrale : Si l'on est certain qu'il s'agisse de 1954, le mois reste à cerner. Pour le Trésor d'Alaric, par contre, aucun doute ; il est paru pour les fetes de Noel 1954, comme en atteste une publicité parue dans Spirou, reproduite en pages 42/43 de l'intégrale. Ce qui est amusant, c'est que les contrats des trois premiers albums n'ont été établis qu'en février 1955, après leur parution, ce qui était assez coutumier chez Dupuis à l'époque. Tif et Tondu en Amérique Centrale est très probablement antérieur au Trésor d'Alaric mais je n'ai pas retrouvé de publicité pour la sortie de l'album... du moins à ce jour ! BPY

[Sean]

Un petit doute subsiste sur la date précise de parution de Tif et Tondu en Amérique centrale : Si l'on est certain qu'il s'agisse de 1954, le mois reste à cerner. Pour le Trésor d'Alaric, par contre, aucun doute ; il est paru pour les fetes de Noel 1954, comme en atteste une publicité parue dans Spirou, reproduite en pages 42/43 de l'intégrale. Ce qui est amusant, c'est que les contrats des trois premiers albums n'ont été établis qu'en février 1955, après leur parution, ce qui était assez coutumier chez Dupuis à l'époque. Tif et Tondu en Amérique Centrale est très probablement antérieur au Trésor d'Alaric mais je n'ai pas retrouvé de publicité pour la sortie de l'album... du moins à ce jour ! BPY

Mais si l'on se base sur la quatrième de couverture, on constate que 'Le trésor d'Alaric' ne fait mention d'aucun autre album (Pub pour l'Epervier bleu de Sirius), tandis que l'album 'Tif et Tondu en Amérique centrale' reprend déjà 'Alaric'.
Ce qui pourrait laisser supposer que le premier est antérieur au second.
Mais ce n'est qu'un détail et ne remet pas en cause votre excellent travail.

[Alonzo Cabarez]

Ce qui est amusant, c'est que les contrats des trois premiers albums n'ont été établis qu'en février 1955, après leur parution, ce qui était assez coutumier chez Dupuis à l'époque.

Une sorte de régularisation a posteriori ?
C'est amusant, en effet et ça en dit long sur le côté paternaliste, familial et artisanal de l'entreprise. Quand on était dans la production, il fallait foncer avant tout (auteurs, rédacteurs, imprimeurs, etc...). Alimenter sans relâche les revues, puis publier des albums et ainsi de suite. Le reste, c'était la cuisine judiridique, comptable et administrative, qui pouvait se faire en différé.
Ces pratiques peuvent sembler bizarres, aujourd'hui, mais elles correspondent à une époque donnée où tout allait moins vite, l'informatique n'existait pas. Dès lors, les cadres juridiques, fiscaux et comptables étaient quand même bien plus souples qu'ils ne le sont aujourd'hui. Il pouvait en résulter un décalage (pour la comptabilité notamment, mais là on le voit pour le juridique) qui n'affectait pas forcément une entreprise bien gérée et rentable, inimaginable aujourd'hui. Cela signifie également que la parole donnée ne comptait pas pour du beurre. En principe, on n'y reviendrait pas, dans les actes, de part et d'autre.
Un autre temps...

[sergent bebert]

Toujours possible effectivement, que Le trésor d'Alaric soit antérieur à Tif et Tondu en Amérique centrale. A moins qu'ils ne soient simultanés ? La remarque faite à propos de la présence de la quatrième de couverture est pertinente mais pas décisive. Que dire alors de l'année mentionnée en page titre des deux albums (1954) ? En l'absence de nouveaux éléments, je crains qu'on ne puisse clore le débat de manière absolue... BPY

[silenttimo]

Un petit doute subsiste sur la date précise de parution de Tif et Tondu en Amérique centrale : Si l'on est certain qu'il s'agisse de 1954, le mois reste à cerner. Pour le Trésor d'Alaric, par contre, aucun doute ; il est paru pour les fetes de Noel 1954, comme en atteste une publicité parue dans Spirou, reproduite en pages 42/43 de l'intégrale. Ce qui est amusant, c'est que les contrats des trois premiers albums n'ont été établis qu'en février 1955, après leur parution, ce qui était assez coutumier chez Dupuis à l'époque. Tif et Tondu en Amérique Centrale est très probablement antérieur au Trésor d'Alaric mais je n'ai pas retrouvé de publicité pour la sortie de l'album... du moins à ce jour ! BPY

Mais si l'on se base sur la quatrième de couverture, on constate que 'Le trésor d'Alaric' ne fait mention d'aucun autre album (Pub pour l'Epervier bleu de Sirius), tandis que l'album 'Tif et Tondu en Amérique centrale' reprend déjà 'Alaric'.
Ce qui pourrait laisser supposer que le premier est antérieur au second.
Mais ce n'est qu'un détail et ne remet pas en cause votre excellent travail.

Ce qui est possible aussi c'est que "Amérique centrale" soit antérieur, mais que Dupuis n'ait pas décidé de le sortir en broché à l'époque, et qu'avec "Alaric", la demande commence à se faire sentir et que celui-ci soit édité, puis le précédent édité après coup.

Ou qu' "Alaric" soit édité pour "tester" le marché potentiel, avant d'éditer un récit antérieur.

[Sean]

Toujours possible effectivement, que Le trésor d'Alaric soit antérieur à Tif et Tondu en Amérique centrale. A moins qu'ils ne soient simultanés ? La remarque faite à propos de la présence de la quatrième de couverture est pertinente mais pas décisive. Que dire alors de l'année mentionnée en page titre des deux albums (1954) ? En l'absence de nouveaux éléments, je crains qu'on ne puisse clore le débat de manière absolue... BPY

Tout a fait plausible.
Les deux premiers Buck Danny sont sortis simultanément.
Dans le cas qui nous intéresse, comme il n'existe pas de lien entre les deux récit à la différence des Buck Danny, Dupuis a peut-être décidé que "Le trésor d'Alaric' serait le premier album de cette nouvelle collection

[SIBYCHLORO]

Il fallait lire 13 planches de l'aventure inachevée de Tif et Tondu et non 23. Sorry...

Bonjour , pour quand est prévu ce second volume ?? Vu la qualité du premier , je suis impatient de connaître la suite

[sergent bebert]

Le second volume sortira en mars 2018 avec, au programme notamment , une enquête sur la création de M. Choc. BPY

[horto]

J'en serai: je ne sais pas si j'achèterai tous les tomes, vu ma collection complète en broché du 3 au 30, mais je suivrai cela de près.

[zourbi le grec]

Dis Sergent Bebert, est-ce pour tout achat du tome 2, on ne pourrait pas avoir un petit geste commercial si l'on est possesseur du précèdent tome 2 ou alors une reprise comme pour les voitures ?

[Larry Bambell]

Dis Sergent Bebert, est-ce pour tout achat du tome 2, on ne pourrait pas avoir un petit geste commercial si l'on est possesseur du précèdent tome 2 ou alors une reprise comme pour les voitures ?

Je crois que ce futur tome 2 COMPLÈTE la précédente Intégrale, non ?... (comme le 1 d'ailleurs).

[sergent bebert]

Le volume 2 comprendra tous les épisodes signés Will et Rosy, réalisés pendant les années 1950 (voir détail dans le annexes du volume 1 ) Le contenu n'aura pas de rapport avec celui de la précédente version puisque les épisodes n'y étaient pas publiés chronologiquement. Je comprends qu'on puisse vivre un certain dilemme à l'idée de racheter cette version, lorsqu'on possède les éditions originales ou la précédente intégrale. Mais c'est un peu la loi de l'édition: les livres sont réédités, changent de présentation, leur contenu est modifié, parfois augmenté, on y ajoute un dossier de présentation etc. Le public change et les goûts évoluent. Mais nul n'est évidemment contraint de racheter toutes les éditions successives ! Cela dit, promis, nous nous efforcerons d'inclure dans cette nouvelle version le plus d'éléments inédits pour les "complétistes". En fait, nous avons conçu cette collection comme nous aurions voulu qu'elle soit si nous avions été de simples lecteurs. En espérant satisfaire le plus grand nombre... BPY