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Thorgal T36: Aniel

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Boulon31 » 28/12/2013 21:23

Message précédent :
Ce qui fait peur c'est que ce cycle n'en finit plus de continuer. D'après l'organigramme affiché en fin du dernier Kriss on est à quoi... la moitié? Ca risque d'être long et poussif pour sortir de tout ça, en tout cas beaucoup trop long au regard de la série d'origine. Tout ce qui aura été dit ou fait dans ce "cycle" aura une importance énorme proportionnellement à ce que fut la saga d'origine et donc si il se plante c'est toute la série qu'il plante. Je trouve que pour quelqu'un qui débarque dans une série bien installée c'est un peu trop couillu.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede DamBDfan » 28/12/2013 23:28

Karmion a écrit:
Il peut finir le cycle en beauté mais ça n'en restera pas moins un mauvais cycle. Cela n'effacera pas les tomes poussifs qu'il aura fallu entre temps.


Qui te dit que ça sera un mauvais cycle?
Concernant les tomes poussifs qu'il aura fallu entre temps, je suis d’accord mais si au final, le tout forme un ensemble cohérent, plaisant et agréable à relire par après (ce que j'espère), on aura rien perdu dans l'affaire. Enfin, il me semble...
Dans le contraire ça sera un beau foutage de g.... de sa part :?
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede egoes » 29/12/2013 08:34

pissenlix a écrit:Le problème, c'est ce "pas grand chose".

De fait, il manque ce "pas grand 'chose", et ce tant à Sente qu'à Yann... On peut appeler ça la psychologie ou l'amour des personnages. Les deux scénaristes ne font que tisser une histoire : c'est juste de la technique, mais il n'y a aucun "ressenti".
Je ne comprends pas comment, au vu des albums commis pas l'un et par l'autre, on ait pris le risque de leur confier le bébé.
Ceci étant, qui sait, le cycle poussif donnera peut-être, au final, quelque chose de bien... à la fin...
Autre réflexion (de vieux con, je sais) : il se passe en règle générale de moins en moins de choses dans un album de pagination classique. Je ne vais pas aller jusqu'à comparer tout ce que Tintin fait "en Amérique en une cinquantaine de pages avec ce que Thorgal subit comme non-events dans Kah-Aniel, mais ça me semble en fait être une tendance générale d'être moins "condensé". Avec les avantages et inconvénients de cela...
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede BOBetBOBETTE » 29/12/2013 16:04

Si je lis bien, je suis le seul à aimer Thorgal ici ???

Je trouve que Sente mène bien son bateau, j'attends avec impatience la suite de toutes ces aventures ... en espérant bien évidemment que tout se regroupe.

Pour la critique de VH, je le trouve normale. Rien de choquant en soit.
Qu'aurait dit Goscinny suite à la parution du "Le ciel lui tombe sur la tête" d'Uderzo ???
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Tom Sawyer » 29/12/2013 16:22

Concernant le cycle de Sente, je suis moi aussi déçu (même si j'ai aussi conscience de la médiocrité de certains Van Hamme). La grande faiblesse des histoires de Sente est d'avoir mis le dernier "fils" de Thorgal, Aniel, au centre de la dramaturgie du récit. Or, on ne réussit jamais à vibrer pour le destin de ce petit enfant ! Et pour cause, on n'a jamais mis en place dans la série le moindre lien entre cet enfant et son père, Thorgal. Comment dès lors vibrer pour la quête de ce dernier ?... C'est pourtant là le coeur de la série depuis ses débuts : une grande saga familiale. On a ainsi frémit pour Jolan dans Alinoe, pour Aaricia enceinte dans Louve, on a partagé les espoirs de Thorgal de retrouver sans cesse sa famille... Mais Aniel ? Aucune émotion le concernant n'a jamais été partagé avec le lecteur. Et il se retrouve au centre d'un cycle gigantesque (8 tomes!) qui reste peu passionnant par ce manque de fond. A aucun moment, on ne partage les craintes et les espoirs d'un père à la recherche d'un fils qui lui est cher, tout tombe à plat... Sans parler d'un Jolan perdu du côté d'Asgard et dont les aventures mythologiques sont là aussi sans force dramatique, car bien trop déconnectées du monde réel. Au final, tous ces albums sont bien vains, sans saveur, et dieu sait que je le regrette... (bien évidemment, toutes ces remarques ne concernent que mon ressenti et ne sont pas paroles d'évangile ;) )
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Karmion » 29/12/2013 19:48

DamBDfan a écrit:Qui te dit que ça sera un mauvais cycle?
Concernant les tomes poussifs qu'il aura fallu entre temps, je suis d’accord mais si au final, le tout forme un ensemble cohérent, plaisant et agréable à relire par après (ce que j'espère), on aura rien perdu dans l'affaire. Enfin, il me semble...
Dans le contraire ça sera un beau foutage de g.... de sa part :?


Pour moi un bon cycle c'est dans son ensemble mais là sur plusieurs tomes je me suis ennuyé. Donc si par miracle la fin est bien, le cycle sera pour moi quand même raté.

Autrement voilà un autre des gros problèmes de Sente c'est qu'il n'y a pas d'âme dans ces Thorgal. il n'arrive pas à rendre attachants les personnages vu qu'ils s'éparpille. Au final il peut arriver n'importe quoi à Jolan, Aniel ou même Thorgal ça ne fera ni chaud ni froid.
On ne vit pas l'aventure avec eux, on est juste un spectateur qui assiste aux évènements de loin.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede monsieur_potiron » 29/12/2013 20:50

BOBetBOBETTE a écrit:[...] Qu'aurait dit Goscinny suite à la parution du "Le ciel lui tombe sur la tête" d'Uderzo ???

Il aurait dit "cerveauuuuu cerveauuuuuu cerveauuuuuuu" comme tout zombie qui se respecte.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede BOBetBOBETTE » 31/12/2013 15:35

J'ai fini "Alliances".
C'est pas mal du tout. Tout semble peu à peu se recouper. Le petit résumé de Jolan à Kriss est bien utile et bien monté. D'ailleurs, je m'attendais pas à voir Jolan là !

On attend la suite ...

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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede monsieur_potiron » 31/12/2013 16:57

BOBetBOBETTE a écrit:J'ai fini "Alliances".
C'est pas mal du tout. Tout semble peu à peu se recouper. Le petit résumé de Jolan à Kriss est bien utile et bien monté. D'ailleurs, je m'attendais pas à voir Jolan là !

On attend la suite ...

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Qui est bien monté? Jolan? :shock:
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede gill » 01/01/2014 17:19

Tom Sawyer a écrit:On a ainsi frémit pour Jolan dans Alinoe, pour Aaricia enceinte dans Louve, on a partagé les espoirs de Thorgal de retrouver sans cesse sa famille... Mais Aniel ? Aucune émotion le concernant n'a jamais été partagé avec le lecteur.
Très juste, ça : il a suffit d'un album (Alinoë) pour nous rendre Jolan sympathique et familier, et même un album (Les Archers) pour nous rendre Kriss... heu... attachante dans son genre.
Quel album de Sente peut se rapprocher de ces albums là ? Et par la suite, quelle émotion le lecteur ressent-il de ce qui arrive aux personnages ? Un scénario, ce n'est pas une suite de circonstances alambiquées, c'est aussi la capacité à permettre une projection du lecteur dans les héros.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Croaa » 01/01/2014 18:06

Je rejoins assez ces avis. l'âme de Thorgal (la série, pas le héros) a disparu. Cela reste efficace, mais c'est devenu assez froid.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Cooltrane » 01/01/2014 23:13

J'ai pas lu le contexte de la citation de JVH, mais je suis sûr qu'il y en avait un pour expliquer ce qui semble dur, mm si JVH est lucide sur ses derniers travaux dans la série


tzynn a écrit:La vraie question étant surtout comment peut on défendre Sente tout court... Ses différentes séries sont très très moyennes alors qu'il reprend des best sellers.


Comme je l'ai dit ici ou ailleurs, Sente se spécialise dans les reprises de grandes séries et c'est assez risqué...

Sa seule série à lui, c'est Janitor, et franchement, c'est pas top mal (d'ailleurs, je préférerais que Boucq se concentre,tre sur cela plutôt que l'assez mauvais (les 4 derniers tomes en tout cas) Bouncer de Jodo



Tom Sawyer a écrit:Concernant le cycle de Sente, je suis moi aussi déçu (même si j'ai aussi conscience de la médiocrité de certains Van Hamme). La grande faiblesse des histoires de Sente est d'avoir mis le dernier "fils" de Thorgal, Aniel, au centre de la dramaturgie du récit. Or, on ne réussit jamais à vibrer pour le destin de ce petit enfant ! Et pour cause, on n'a jamais mis en place dans la série le moindre lien entre cet enfant et son père, Thorgal. Comment dès lors vibrer pour la quête de ce dernier ?... C'est pourtant là le coeur de la série depuis ses débuts : une grande saga familiale. On a ainsi frémit pour Jolan dans Alinoe, pour Aaricia enceinte dans Louve, on a partagé les espoirs de Thorgal de retrouver sans cesse sa famille... Mais Aniel ? Aucune émotion le concernant n'a jamais été partagé avec le lecteur. Et il se retrouve au centre d'un cycle gigantesque (8 tomes!) qui reste peu passionnant par ce manque de fond. A aucun moment, on ne partage les craintes et les espoirs d'un père à la recherche d'un fils qui lui est cher, tout tombe à plat... Sans parler d'un Jolan perdu du côté d'Asgard et dont les aventures mythologiques sont là aussi sans force dramatique, car bien trop déconnectées du monde réel. Au final, tous ces albums sont bien vains, sans saveur, et dieu sait que je le regrette... (bien évidemment, toutes ces remarques ne concernent que mon ressenti et ne sont pas paroles d'évangile ;) )


Boooofffff!!!!!...... Alinoé et Louve sont les deux moins bons jusqu'au T16 inclus... Et franchement, cela sombre encore bien plus bas par après... à un tel point que ce que Sente a fait est dans une honnête moyenne pour la série (dont la note moyenne serait pourtant bien inférieure s'il n' y avait pas les mythiques T4 à 6 et les T9 à 13 (soit 8 albums sur une 40-aine)

Sinon, c'est possible que la Aaricia siemble tenir plus a Aniel que Thorgal
Dernière édition par Cooltrane le 01/01/2014 23:49, édité 1 fois.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede gill » 01/01/2014 23:41

Cooltrane a écrit:J'ai pas lu le contexte de la citation de JVH, mais je suis sûr qu'il y en avait un pour expliquer ce qui semble dur, mm si JVH est lucide so-ur ses c-derniers travaux
Avez-vous remarqué que les personnes âgées ont tendance à devenir de moins en moins diplomates et de plus en plus sincères ?
Parfois, ça fait peur (du genre : "m... mon grand-père est raciste, en fait !").
Parfois, on découvre des vérités très intéressantes dégagées de tout enrobage... :D
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Le Complot » 02/01/2014 01:45

Alinoé et Louve les deux moins bons ? :shock:

Je peux comprendre puisque tu restreins aux 16 premiers... Mais quand même. Dans les premiers il n'y a que du bon pour moi.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Thorgal-BD » 05/01/2014 10:20

"Alinoë" et "Louve" sont cités par la plupart des lecteurs parmi les meilleurs de la série... Comme quoi, les goûts.
Les deux albums ont une ambiance un peu flippante, c'est peut-être pour ça qu'ils semblent un peu à part. Je crois que "Alinoë" a dû laisser quelques souvenirs sueurs froides à ceux d'entre nous qui l'ont lu très jeunes.

Pour les propos de Van Hamme, je crois qu'il n'a jamais eu la langue dans sa poche, même avant d'être un papy ! :-D Et je crois aussi qu'il est très légitime qu'il donne son avis, il n'y a pas plus légitime que lui, c'est sa série.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Le Complot » 05/01/2014 10:31

Thorgal-BD a écrit:"Alinoë" et "Louve" sont cités par la plupart des lecteurs parmi les meilleurs de la série... Comme quoi, les goûts.
Les deux albums ont une ambiance un peu flippante, c'est peut-être pour ça qu'ils semblent un peu à part. Je crois que "Alinoë" a dû laisser quelques souvenirs sueurs froides à ceux d'entre nous qui l'ont lu très jeunes.

Pour les propos de Van Hamme, je crois qu'il n'a jamais eu la langue dans sa poche, même avant d'être un papy ! :-D Et je crois aussi qu'il est très légitime qu'il donne son avis, il n'y a pas plus légitime que lui, c'est sa série.

Voilà. :ok:
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Cooltrane » 05/01/2014 10:58

Thorgal-BD a écrit:"Alinoë" et "Louve" sont cités par la plupart des lecteurs parmi les meilleurs de la série... Comme quoi, les goûts.
Les deux albums ont une ambiance un peu flippante, c'est peut-être pour ça qu'ils semblent un peu à part. Je crois que "Alinoë" a dû laisser quelques souvenirs sueurs froides à ceux d'entre nous qui l'ont lu très jeunes.

Pour les propos de Van Hamme, je crois qu'il n'a jamais eu la langue dans sa poche, même avant d'être un papy ! :-D Et je crois aussi qu'il est très légitime qu'il donne son avis, il n'y a pas plus légitime que lui, c'est sa série.


:!: Je classerais Alinoé aux environs de la 11è place sur 35 albums (sans même y ajouter les spin-offs, qui n'arriveront pas à la cheville de celui-ci) et Louve aux environs de la 15è... donc, loin de moi l'idée de ch... dessus

AP: j'ai lu Alinoé en prepub dans Tintin Hebdo, donc je devais avoir 21 ou 22 ans... mais je n'ai jamais trop compris le syndrome de l'ami imaginaire (mais je n'étais pas enfant unique non plus)

Sinon, oui, JVH est d'abord et avant tout le père et donc a droit à ses opinions, et qui doivent faire quasi-preuve de sanction si nécessaire.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede marone222 » 05/01/2014 20:15

Thorgal-BD a écrit:

Pour les propos de Van Hamme, je crois qu'il n'a jamais eu la langue dans sa poche, même avant d'être un papy ! :-D Et je crois aussi qu'il est très légitime qu'il donne son avis, il n'y a pas plus légitime que lui, c'est sa série.


De mémoire, JVH avait dit qu'il ne souhaitait pas poursuivre la série (pour les raisons déjà évoquées ci-dessus), mais que son collègue Rosinski, au contraire, le souhaitait ardemment...

Je comprends donc que sa remarque/critique s'adresse davantage à Rosinski qu'à Sente (qui a fait ce qu'il a pu).
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede egoes » 05/01/2014 23:46

Assez étrange qu'apparemment, pas mal de monde mette Alinoë et Louve sur le même pied.
Pour ma part, Alinoë me fait toujours froid dans le dos (mais je l'ai lu dans Tintin à un assez jeune âge et c'est lui qui m'a fait découvrir Thorgal :D ), alors que Louve (paru dans Hello Bd, si ma mémoire ne me joue pas trop de tours) comportait (je parle aussi de mémoire, parce que c'est un de ceux que je ne relis pas justement pour cette raison) beaucoup trop de scènes que je trouvais inutilement violentes et "cruelles" pour la série. C'est un album qui m'avait franchement déçu, beaucoup moins "travaillé" que son assez déroutant prédécesseur.
Par ailleurs, pour revenir à la question de l'attachement d'Aaricia à Aniel, pensez-vous que, vu la tournure que Sente donne à la psychologie des personnages
[Révéler] Spoiler:
Aaricia va nous la jouer Cougar avec lui, maintenant qu'il en a l'âge et que tout le monde couche avec tout le monde :D
.
(on pourra mettre un joli bandeau sur le prochain album : "Jean en avait rêvé, Yves l'a fait" :lol: )
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede gill » 06/01/2014 11:44

egoes a écrit:Assez étrange qu'apparemment, pas mal de monde mette Alinoë et Louve sur le même pied.
On a parlé d'Alinoë pour donner un exemple réussi d'album qui permet de faire réellement connaissance avec un nouveau personnage.
Pour "Louve"... c'est plutôt le caractère tenace et héroïque d'Aaricia qu'on découvre.
"Louve", c'est aussi le retour d'un Thorgal vengeur qui est obligé de se dépasser pour sauver sa famille. Un déferlement d'émotions qui tranche avec les derniers albums trop "calculés" et complexes, et parfois trop moralistes.
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Re: Thorgal : Kah - Aniel

Messagede Le Complot » 06/01/2014 18:01

gill a écrit:
egoes a écrit:Assez étrange qu'apparemment, pas mal de monde mette Alinoë et Louve sur le même pied.
On a parlé d'Alinoë pour donner un exemple réussi d'album qui permet de faire réellement connaissance avec un nouveau personnage.
Pour "Louve"... c'est plutôt le caractère tenace et héroïque d'Aaricia qu'on découvre.
"Louve", c'est aussi le retour d'un Thorgal vengeur qui est obligé de se dépasser pour sauver sa famille. Un déferlement d'émotions qui tranche avec les derniers albums trop "calculés" et complexes, et parfois trop moralistes.

Je suis entièrement d'accord avec les deux premiers adjectifs, mais "moralistes" ? En quoi ?
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