Swamp Thing par Alan Moore

[onehmouninehl]

Message précédent :
Oui, mais dans un autre registre.

[mallrat]

C est différend mais ce sont les 2 séries qui cristalisent la naissance de Vertigo.

Swamp Thing reste quand même la première pierre qui mènera à Vertigo.D'ailleurs Gaiman et Morrison ecriront le 1er arc de sandman et le 1er arc d animal man dans un style se rapprochant de swamp thing et avec des élements que tu peux retrouver dans le 1er arc de swampie...
Si ensuite chacun assied son style (Gaiman avoue que c est avec le 8 qui introduit Death qu il ecrit avec son style et sait la direction qu eva prendre la série, Morrison avoue que sa déclaration d intention se trouve dans la chant du Coyote d animal man 5)...

Sandman et son succes amène la création de Vertigo reellement (avec Hellblazer) en 1993 mais la premiere pierre, le départ c est swamp thing (Même si les auteurs anglais avouent que des auteurs comme Steve Gerber (et surtout lui) ont une influence... mais là c est pas attaché reellement).

Alors est ce que Swamp Thing est plus important que Sandman ou l inverse..?? On peut tous avoir un avis différend... mais on va dire que ce sont les 2 séries piliers de ce que deviendra Vertigo avec Hellblazer (mais pour moi Swampie et Sandman sont quand même au dessus).

[Electro]

Clairement une des oeuvres fondatrice du label Vertigo.

Et Urban à publié des choses bien plus confidentiel, pourquoi se priver d'un run aussi mythique ?

C'est peut être dans les tuyaux...y a peut être un grand traducteur (1,98m) dans le coin pour des infos ?

[Tireg]

Oui j'ai volontairement exagéré sur le côté "encore plus incontournable" de Swamp Thing, mais comme le dit Mallrat, c'est aussi important que Sandman, dans un registre très différent (quoique tout aussi littéraire et gothique je dirais).
Pour Animal Man et Doom Patrol, je comprends que ça soit plus délicat de les publier, mais Swamp Thing, c'est tout simplement la une base.

[yannzeman]

C est différend mais ce sont les 2 séries qui cristalisent la naissance de Vertigo.

Swamp Thing reste quand même la première pierre qui mènera à Vertigo.D'ailleurs Gaiman et Morrison ecriront le 1er arc de sandman et le 1er arc d animal man dans un style se rapprochant de swamp thing et avec des élements que tu peux retrouver dans le 1er arc de swampie...
Si ensuite chacun assied son style (Gaiman avoue que c est avec le 8 qui introduit Death qu il ecrit avec son style et sait la direction qu eva prendre la série, Morrison avoue que sa déclaration d intention se trouve dans la chant du Coyote d animal man 5)...

Sandman et son succes amène la création de Vertigo reellement (avec Hellblazer) en 1993 mais la premiere pierre, le départ c est swamp thing (Même si les auteurs anglais avouent que des auteurs comme Steve Gerber (et surtout lui) ont une influence... mais là c est pas attaché reellement).

Alors est ce que Swamp Thing est plus important que Sandman ou l inverse..?? On peut tous avoir un avis différend... mais on va dire que ce sont les 2 séries piliers de ce que deviendra Vertigo avec Hellblazer (mais pour moi Swampie et Sandman sont quand même au dessus).

J'ai lu très peu de choses sur "Sandman".
Les tous premiers numéros, en fait. Et j'ai laché l'affaire (trop de choses à lire, pas assez d'intérêt pour "Sandman").

J'ai lu plus "facilement" du "Swamp thing" (les intégrales récentes Delcourt, avec Len Wein et Wrightson puis Moore et Bissette entre autre).
Et "Swamp thing" a été publié en France en fascicule dès les années 80, au même titre que les super-héros DC de l'époque.

J'ai aussi accroché, un temps, sur la reprise de "Swamp thing" période "New 52" de DC (avec Snyder au scenario et Paquette au dessin), plus ancrée dans l'univers Superman.

Bref, "Sandman" est un peu trop Vertigo à mon gout.
"Swamp thing" est plus facile à lire, moins "élitiste".

[Le Complot]

Ca dépend ce que tu mets dans "élitiste" parce que c'est le premier comic lu autant par des femmes que des hommes... C'est la preuve que ça parle à tous.

Après, si "élitiste" est le fait de ne pas niveler par le bas dans le propos, là oui, je te rejoins.

[mallrat]

Oui mais les facsicules n allaient pas au bout du run de Moore, tout comme l edition delcourt ou celle de Panini.

Apres, "plus ancré" dans l univers Superman.. Avant la constitution officielle de Vertigo, les personnages sont ancrés dans l univers DC.
Swamp thing de Moore rencontre superman, demon, Batman, Spectre, Phantom stranger, Adam Strange.. va sur Thanagar.
Il lutte contre le Flonoric man aussi.. L arc Aùerican Gothic est clairement indiqué comme une conséquence de crisis on infinite earth.

Sandman jusqu'à 1993 rencontre Martian Manhunter, Booster Gold, COnstantine, Demon, les anciens Sandman, Fury (dont le fils sera le nouveau Sandmanà, lutte contre Dr Destiny. Son royaume abrite Abel et Cain, Eve rencontré dans des mensuels DC comme destiny..

Constantine aussi a eu une aventure avec Zatana, rencotrait Swampie ou Phnatom Stranger avant Vertigo.

Donc c est pas si coupée au départ car Vertigo arrive apres le swamp Thing de Moore et de veitch. Sandman ou Hellblazer commence en 1988... Vertigo qu en 1993.
Et en 1993 il y a un crossover Vertigo entre tous les titres vertigo qui ont des personnages DC (Black Orchid, Sandman, Animal Man, Swamp Thing, Doom Patrol, Book Of Magic..)

[Tireg]

Attention à dire que Vertigo est séparé du DC Universe, car ce n'est pas vrai !
Je le pensais au début (avec cette distinction comme tu l'évoques du fait qu'avant la création réelle du label Vertigo, les séries interagissaient avec le DCU), et puis j'ai lu d'une part la fin de Sandman, où on voit Darkseid au détour d'une case, le Phantom Stranger et bien d'autres, et d'autre part un épisode de JLA où le nouveau Sandman intervient pour aider la League face à Starro. Sans compter l'intervention d'Animal Man dans la série 52.
Donc il y a toujours eu une passerelle entre les deux labels, et ce n'est vraiment qu'avec les New 52 où on a eu les séries rapatriées dans le DC Universe, hors label Vertigo (Hellblazer qui devient Constantine, Swamp Thing, Animal Man), avec plus ou moins de bonheur, mais en tout cas un côté plus grand public.

Je présenterais plutôt Vertigo comme ça : c'est une aile de l'univers DC, intégrée à lui, mais dont les histoires et thématiques s'adressent à un public plus adulte/exigeant/intello/qui cherche autre chose.
Un peu d'ailleurs ce qu'on retrouve ces derniers temps avec Young Animal.

Ce n'est que par la suite que Vertigo a aussi publié du simili-Creator-owned, avec Preacher, Transmet, etc... qui pour le coup sont vraiment déconnectés du DCU. Bonjour la cohérence !

[mallrat]

Pour moi cela vient de la constitution de vertigo en 1993 qui arrive alors que la plupart des séries sont là depuis des années.

A ce moment là, ils coupent les ponts avec le dc universe.. sauf les liens déjà trop fort (Lyta Hall dans sandman et bien sur les autres sandman) ou quelques clins d oeils.. Mais avant c etait des séries considérées comme en continuité...
Constantine commencera a vieillir avec jenkins et les suivants..

[Nikolavitch]

sur l'importance de Swamp Thing dans la genèse de Vertigo, j'avais commis un papier y a quelques temps :

http://www.brucetringale.com/demarchage-telephonique/

[jb681131]

Moi je dirais que Vertigo c'est juste un Label pour dire que c'est des publications "plus adulte". Et que dedans il y a du "creator owned" et du "super-héro / fantastique" avec des choses plus ou moins grand publique.
Il y eu cette séparation juste par ce qu'avant au usa ils sont très protecteur des jeunes et du coup tout ce qui était plus "adulte" devient être bien délimité.
Mais bon petit à petit avec l'évolution de la société, cette barrière à disparu et les séries se croisent selon les idées éditoriales.
Animal Man, Sandman, Swamp Thing, Watchemen, Hellblazer, ... ont tous fini par avec une connexion avec l'Uninvers DC.

[mallrat]

Il y eu cette séparation juste par ce qu'avant au usa ils sont très protecteur des jeunes et du coup tout ce qui était plus "adulte" devient être bien délimité.
Mais bon petit à petit avec l'évolution de la société, cette barrière à disparu et les séries se croisent selon les idées éditoriales.
Animal Man, Sandman, Swamp Thing, Watchemen, Hellblazer, ... ont tous fini par avec une connexion avec l'Uninvers DC.

Pas vraiment.
Les séries ont commencées avec une connexion avec l'univers DC. Je rappelle que constantine et Swamp Thing apparaissent dans Crisis on Infinite earth.
Swamp Thing commence a être edité en 84 ou 85 sans le comic code..(episode où Abby est couverte de cafard et se ronge la peau pour la laver quand elle a compris qu elle a couché avec le corps de son mari mais l esprit de son oncle) puis il mette le "mature readers" sur la cover mais la série continue a être ne lien avec Vertigo.
Là Karen berger édite pleins d autres titres avec des auteurs anglais qu'elle est allé chercher en Angleterre, tous sans le comic code et la mention mature readers..
Au bout d un moment DC officialise ce bergrverse.. avec al création de l imprint vertigo et là une deconnection du DC universe.

En plus vertigo reprendra les séries d autres labels qui n ont pas marché omme Transmetropolitan (D abord une série Helix) ou d autres de Paradox Press...

Quand le Nu52 rapatrie les personnages dans le DC universe.. ils ne sont plus édités sous le label vertigo (qui continue de son coté)

[yannzeman]

Ca dépend ce que tu mets dans "élitiste" parce que c'est le premier comic lu autant par des femmes que des hommes... C'est la preuve que ça parle à tous.

Après, si "élitiste" est le fait de ne pas niveler par le bas dans le propos, là oui, je te rejoins.

En fait, je voulais exprimer le fait que "Swamp thing" est plus proche du monde des superhéros, tendance "Hulk" (gentil monstre, quoi), qui combat des méchants.
Là où "Sandman" me semble plus verser dans l'horreur, et donc moins ouvert à tous les publics.

c'est pour ça que j'avais écrit "élitiste" avec des guillemets, mais sans préciser exactement ma pensée.

Mais je connais très mal "Sandman", dont j'ai stoppé la lecture très vite ; j'ai quand même l'impression, à voir la relance très récente (et avortée ?) du titre qu'il s'adresse à un certain public très éloigné du monde des superhéros DC.

[mallrat]

C etait pas une relance mais un prequel...
Je le trouve pas plus eloigné des superheros que le Swamp thing avant Nu52... (parceque bon par Wein il avait rencontré Batman mais c est a peu prés tout aussi)

Il y a quand même un parallele Sandman/Swamp Thing sur pleins de points...
La periode Moore puis Veitch ou mêmeMillar ou Vaughan.. est pas dans le combat facon hulk...

Apres qu est ce que le combat facon hulk... si on lit le man-thing de Marvel dans les 70's par Steve Gerber.. on est plus dans la une forme d heroic fantasy mélée de SF puis dans la chronique de vie ouù l irruption de manthing est soit un canaliseur d evenements soit celui qui met un point final.

[kilfou]

Lundi j'étais à la présentation Urban pour les titres de fin d'année et j'en ai profité pour demander à François Hercouet où ça en était pour les Swamp Thing de Wein/Wrightson et suivants, ils attendent la plate-forme de streaming DC où il y aura une adaptation live histoire de profiter du regain de notoriété.

[Olaf Le Bou]

Lundi j'étais à la présentation Urban pour les titres de fin d'année et j'en ai profité pour demander à François Hercouet où ça en était pour les Swamp Thing de Wein/Wrightson et suivants, ils attendent la plate-forme de streaming DC où il y aura une adaptation live histoire de profiter du regain de notoriété.

Couleurs ou noir et blanc ces Swamp Thing potentiels ??

[kilfou]

Tu penses bien que c'est le premier truc que j'ai demandé !

"On sait pas encore"

J'ai menacé sa mère des pires sévices si c'était en couleurs, on verra s'il m'a pris au sérieux.

[Olaf Le Bou]

Tu penses bien que c'est le premier truc que j'ai demandé !

"On sait pas encore"

J'ai menacé sa mère des pires sévices si c'était en couleurs, on verra s'il m'a pris au sérieux.

Mouais, c'est pas gagné vu comme ils sont frileux sur le N&B chez Urban. D'ailleurs, dans le doute, j'ai chopé les trois Delcourt de 2004/2005.

[kilfou]

Frileux, frileux, t'abuses...

Toute la collec des 75 ans, Tokyo Ghost, Seven to Eternity (doit y en avoir d'autres en plus)

J'ai pas souvenir que Panini en ait sorti avant eux ? Là ils ont sorti le House of M et le Han Solo mais c'est tout...

[crepp]

Lundi j'étais à la présentation Urban pour les titres de fin d'année et j'en ai profité pour demander à François Hercouet où ça en était pour les Swamp Thing de Wein/Wrightson et suivants, ils attendent la plate-forme de streaming DC où il y aura une adaptation live histoire de profiter du regain de notoriété.

Au passage, ils ont parlé du "Death" de Gaiman ou c'est aux oubliettes cette affaire ?

[Le Complot]

Lundi j'étais à la présentation Urban pour les titres de fin d'année et j'en ai profité pour demander à François Hercouet où ça en était pour les Swamp Thing de Wein/Wrightson et suivants, ils attendent la plate-forme de streaming DC où il y aura une adaptation live histoire de profiter du regain de notoriété.

Au passage, ils ont parlé du "Death" de Gaiman ou c'est aux oubliettes cette affaire ?

Héhé, elle te hante à en devenir gothique ?