Swamp Thing par Alan Moore

[Electro]

Message précédent :
Voila, après la sortie du Spectral N° 5 en Janvier 1986, 34 ans plus tard, voici la fin du run de Moore sur Swamp Thing.

VF rime avec patiente

[Omega man]

Concernant l'édition d'Urban, est-ce qu'on peut parler de la qualité de la traduction ?
Je découvre ce run avec et je suis bluffé. Il y a des passages en rime et j'en passe.
Bravo Alex Nikolavitch de si bien maîtriser notre belle langue.

Par contre bémol sur la qualité de reliure. Elle est serrée et met du temps à s'assouplir. Ça craque et je suis en sueur dès que je l'ouvre et le referme.
Malgré le soin que j'y ai mis, la reliure du tome 1 a fini par craquer et des pages finiront par prendre leur indépendance.
Ça la fout mal pour un album à 35 balles. Made in Spain...

[bintz]

Compte tenu du prix de ces bouquins, je me suis un peu penché sur la VO pour comparer. Par contre je ne trouve pas combien de tome il y a en VO, j'en vois 6 mais est-ce que c'est terminé d'éditer? Je parle des softcovers dont la couverture est un fond noir avec grosse modo le visage de Swamp Thing. Et au niveau du contenu, est-ce qu'on a la même chose? J'ai trouvé les numéros de Saga of the swamp thing qui sont dans chaque tome mais par exemple j'ai l'impression que le swamp thing annual du T.1 de Urban n'est pas repris.

S'il y a un expert dans la salle, je suis preneur d'infos

[jb681131]

Compte tenu du prix de ces bouquins, je me suis un peu penché sur la VO pour comparer. Par contre je ne trouve pas combien de tome il y a en VO, j'en vois 6 mais est-ce que c'est terminé d'éditer? Je parle des softcovers dont la couverture est un fond noir avec grosse modo le visage de Swamp Thing. Et au niveau du contenu, est-ce qu'on a la même chose? J'ai trouvé les numéros de Saga of the swamp thing qui sont dans chaque tome mais par exemple j'ai l'impression que le swamp thing annual du T.1 de Urban n'est pas repris.

S'il y a un expert dans la salle, je suis preneur d'infos

Je pense que même en "softcover" tu ne trouveras pas la collection en moins cher en VO.
Moi j'aime bien me référencé sur le site comicvine.
soit sur la page de la série: https://comicvine.gamespot.com/the-saga-of-swamp-thing/4050-38005/
soit sur la page de la collection: https://comicvine.gamespot.com/saga-of-the-swamp-thing/4050-29810/

Et donc tu peux constater que les contenus de "Saga of Swamp Thing" sont:

Tome 1: #20-27
Tome 2: 28-34 + annual #2
Tome 3: #35-42
Tome 4: #43-50
Tome 5: #51-56
Tome 6: #57-64

Et oui c'est fini d'édité puisque le numéro 60 est la fin du run d'Alan Moore.

[bintz]

Merci pour les liens, ça va être utile!

Effectivement j'avais raté que l'annual était dans le T.2 du coup... Pour le prix en regardant vite fait je les vois en occase à 10€ pièce (les 3 premiers en tout cas) du coup ça fait environ 60-70€ le total au lieu de 100€, c'est quand même pas mal. Bon, c'est du soft cover et je sais pas si la qualité de papier est équivalente à celle d'Urban (+ coût de traduction) mais ça fait réfléchir tout de même.

[jb681131]

Merci pour les liens, ça va être utile!

Effectivement j'avais raté que l'annual était dans le T.2 du coup... Pour le prix en regardant vite fait je les vois en occase à 10€ pièce (les 3 premiers en tout cas) du coup ça fait environ 60-70€ le total au lieu de 100€, c'est quand même pas mal. Bon, c'est du soft cover et je sais pas si la qualité de papier est équivalente à celle d'Urban (+ coût de traduction) mais ça fait réfléchir tout de même.

Sauf que là tu compares de l'occasion avec du neuf. Compare ce qui est comparable.
Et je ne pense pas que niveau papier tu sois au niveau de la VF, mais je suis d'accord avec toi que si tu comprends très bien la VO, vas y, sinon je trouve qu'Urban fait de très bon bouquins, parfois mieux qu'en VO.

[bintz]

Oui oui, on est bien d'accord, c'est pas directement comparable et Urban fait un super boulot mais on ne trouve pas encore les Urban en occase et même si on les trouvait, ça resterait quand même cher je pense. Après c'est toujours pareil, on peut pas tout acheter et il faut donc faire des choix

[mallrat]

Enfin, la France publie la fin de cette série!
Il aura fallu 4 editeurs… et 35 ans depuis son début en VF (à peu prés.)

J’adore cette série.
Je l’avais « redécouverte » avec la traduction de Nikolavitch sur Panini et les 2 1ers tomes que j’avais adoré. J y avais en plus découvert une certaine poésie qui m’échappe souvent en VO et il avait gardé une certaine musicalité (ce qui est le cas des ecrits de Moore en VO).
Je n’avais donc pas racheté le T1 Urban qui réunissait ces deux tomes avec la même traduction (peut être revue mais …)
J’étais assez familier de ce 1er tome dont j avais lu une partie chez aredit ou Delcourt puis en VO… mais aussi du deuxieme tome que j avais adoré en essential (Noir et blanc) et TP titans avant un TP VO.
Je les adorais de toute façon avec cette destructuration du personnage pour mieux le remonter et le rendre moderne, cette restructuration de l univers surnaturel DC qui amènerait à Vertigo (rien que la partie Cain et Abel…) puis american gothic qui reliait les grandes figures de l’horreur (Loup Garou, Vampires, Maison hantées, fantomes…) à de grands maux actuels (Le machisme ou patriarcat, racismes, violences armées, ecologie…) …
Tout ca en nous livrant des personnages solides, cohérentes et credibles qui évoluent dans cette horreur…

Ce qui est dans ce troisième tome je l avais lu récemment à sa sortie en TP VO au cours des années 2000 pour la première partie alors que la seconde je l avais en floppy depuis des décennies… J adorais le dernier numéros…
Cependant j avais moins accroché à cette fin de run:le tournat SF m avait pris de court.
Là je le relis en VF, toujours traduit par Nikolavtich qui ressort, à mon sens toute la dimension poétique de l’écriture du maitre et je tombe sous le charme.
La première partie qui joue avec les amours « différends » des univers de super-héros. On pense vite à Vision et la Sorciere Rouge et la période Englehart où leur amour est jugé par le commun des mortels jusqu’aux attaques qu’on appellerait terroriste aujourd’hui. L’action se passe à Gotham et Batman s’en mèle avant que la créature ne disparaisse dans un complot d’un branche armée du gouvernement peu content des évènements du 21 (2eme de Moore). On pense la créature morte… Moore livre ensuite de superbes episodes sur le deuil aidé par Bissette qui scenarise un numéro… Puis la Créature revient dans l’espace, scénarisée par Moore ou Veitch (sur un episode) et une idée de Bissette sur un autre. On y croise Adam Strange, un Green Lantern végétal, Metron et Darkseid…
Moore, Veitch et Bissette redefinisse le cosmos de DC avec des versions de Thanagariens ou de Strange qui dure encore (Tom King) puis vient le retour sur terre (avant que la créature ne subisse un viol… psychique un peu à la claremont).
La série en fait parle surtout de l’amour entre Alec et Abby (comme Preacher) mais aussi d’autres formes d’amour… violents et sadiques que ce soit l’histoire sur la place des femmes dans la société ou cet histoire où on découvre que Liz Tremayne, personnage trés fort sous le run de Pasko a été détruite et complètement mis sous l’emprise de Dennis).

Cette série traite de tous les sujets mais parle surtout d’amour. Elel redefinit des pans entiers de l’univers DC, elle montre la voie aussi à la recomposition d’un personnage… elle est belle (l episode arty) et poetique…

Je me dis que quand on a pas lu cette série et les principales de Moore… on peut avoir lu pas mal d’autres trucs… on loupe quelque chose…

[Genug]

Je n'apprends peut-être pas grand-chose à quiconque, mais il y a quelqu'un qui a entrepris de retranscrire TOUT ce qu'Alan Moore a pu écrire -- scénarios, articles, interviews -- depuis ses tout débuts. Je n'ai plus la date en tête mais la dernière fois que j'ai regardé il en était rendu à quelques années seulement en arrière d'aujourd'hui, si je me souviens bien...

[jb681131]

Je n'apprends peut-être pas grand-chose à quiconque, mais il y a quelqu'un qui a entrepris de retranscrire TOUT ce qu'Alan Moore a pu écrire -- scénarios, articles, interviews -- depuis ses tout débuts. Je n'ai plus la date en tête mais la dernière fois que j'ai regardé il en était rendu à quelques années seulement en arrière d'aujourd'hui, si je me souviens bien...

Moi je ne connais pas. Mais "retranscrire" ce que que quelqu'un "a pu écrire", c'est par un peu redondant ?

[Sunderclock]

Si je m'étais pris une superbe claque en découvrant les 2 premiers volumes (mention spéciale au run avec Constantine qui a été plusieurs fois repris sans originalité comme dans le run de Carey par ex) et bien avec le 3ème c'est plutôt un uppercut au fois qui vous fait vomir trippes et boyaux suivi d'une double biffle.

Les péripéties d'Alba sont fade comme un discours de Dousteblazy mais l'apothéose reste le délire extraterrestre/interdimensionnel sont le co-auteur s'excuse à demi-mot dans la préface. Ces épisodes sont surement truffés de références intéressantes mais cette cuiller de sucre ne fait pas passer le médicament, surtout quand il s'agit d'un suppositoire gros comme l'égo de Stan Lee et enrobé de tabasco (le suppo, pas Stan Lee, suivez un peu).

Quand on est ni familier de ces univers de série Z ni sous LSD, impossible d'adhérer à ce carnaval qui ferait passer les Avengers pour une réunion de conseillers municipaux du canton de Berne.

Et encore heureux que je ne sois pas du genre à exagérer.

[jb681131]

Si je m'étais pris une superbe claque en découvrant les 2 premiers volumes (mention spéciale au run avec Constantine qui a été plusieurs fois repris sans originalité comme dans le run de Carey par ex) et bien avec le 3ème c'est plutôt un uppercut au fois qui vous fait vomir trippes et boyaux suivi d'une double biffle.

Les péripéties d'Alba sont fade comme un discours de Dousteblazy mais l'apothéose reste le délire extraterrestre/interdimensionnel sont le co-auteur s'excuse à demi-mot dans la préface. Ces épisodes sont surement truffés de références intéressantes mais cette cuiller de sucre ne fait pas passer le médicament, surtout quand il s'agit d'un suppositoire gros comme l'égo de Stan Lee et enrobé de tabasco (le suppo, pas Stan Lee, suivez un peu).

Quand on est ni familier de ces univers de série Z ni sous LSD, impossible d'adhérer à ce carnaval qui ferait passer les Avengers pour une réunion de conseillers municipaux du canton de Berne.

Et encore heureux que je ne sois pas du genre à exagérer.

Putain t'es dur, moi je l'es trouvé génial.
Toute la réflexion sur la civilisation avec l'arc qui se déroule à Gotham.
Et l'arc SF/Métaphysique est brillant et ingénieux.
Moi je trouve qu'au contraire il y a de la véritable innovation scénaristique dans ce tome.

J'avais trouvé au contraire la fin du tome 2 assez longuette à lire surtout après l'excellent arc avec les hippies.

Après c'est pas dit, mais il faut savoir que Rick Veitch qui co-écrit la fin de ce tome et qui devait reprendre la série après Moore avec de grandes idées pour Swamp Thing, mais des idées trop grandes qui ont fait peur à DC et lui ont refusé de les écrire. Donc la fin aurait du être différente de ce qu'elle est.

[Sunderclock]

J'admets avoir manqué de nuance, après l'avoir relu effectivement l'arc sur Gotham ne m'avait pas déplu mais les 100 pages de métaphysique à la truelle ne passent pas, versant pour moi jusque dans le nanardesque avec le Green Lantern de la civilisation des carottes ou les hommes-oiseaux vêtus de bretelles en cuir. Cela coincide à peu près avec le changement de scénariste, ceci expliquant probablement cela.

[mallrat]

Le mag Trash Time sur la sous culture des 70-80's se finance par ulule
Le prochain numéro a un dossier sur les créatures du marais
https://fr.ulule.com/trash-times-21/

[bone]

[ulule

[cedd79]

Hello à tout le monde ! Je remonte ce topic du fin fond des marais car sa créature m'intéresse vivement !

J'ai balayé les pages, mais j'avoue que je me suis un peu paumé entre les différentes éditions.

En fait, j'ai bien retrouvé les intégrales qui reprennent les numéros 1 à 13 (ou un 1 à 10, selon l'intégrale), celles qui reprennent à partir de 20 ou 21, lorsque Moore récupère le bébé, mais rien pour les numéros 14 à 19 (j'imagine que je suis complètement passé à côté !).

Ainsi, vous aurez compris ma question, si je souhaite tout reprendre dans l'ordre : Len Wei, puis Marty Pasko, jusqu'à la fin de l'arc de Moore (ou plus loin si vous me dites que ça vaut le coup), quelles éditions dois-je acheter ?

Grand merci à vous !!!

[mallrat]

1 à 13 c est la premiere série Urban couvre la periode Len Wein.. apres c est Michelinie ouconway et c est bien moins interessant.
Tu les trouves dans spectral, un pocket noir et blanc aredit
Apres la periode wein déjà est moyenne au scenario.. c est surtout Wrigtson qui sublime tout ca sur les 10 premiers mais wein decalque pas mal l horreur des années 50 (frankeinstein, le chateau hanté..) c est gothique à l ancienne a souhait.
https://www.comicsvf.com/us/343.php
L avant Alan Moore (Martin Pasko) se trouve dans La creature du Marais chez aredit puis le 3eme volume de spectral..
Moi j aime bien.. c est pas au niveau de Moore bien évidemment mais on a déjà une horreur plus contemporaine.. Plus King/barker..

Bon aprés moi je conseille direct Moore.. pas besoin de lire avant (ni apres bien qu aprés tu as des choses interessantes avec Veitch ou Morrison/millar qui a un ou 2 arcs sympas mais tout inedit en VF)

[cedd79]

Merci pour cette réponse ! C'est plus clair.

Mais cela me pose une nouvelle question : Moore reprenant à l'épisode 20, si je n'ai pas lu la période Martin Pasko, je ne risque pas d'être paumé ou cette période peut elle être sauté (en gros, on passe du numéro 13 au 20 d'un coup) ?

Grand merci !

[mallrat]

tu ne passes pas du 13 au 20..
Les 1-12 ne sont que chez aredit
Tu sautes en fait les 14-24 puis les 1-19
c est pas la meme série

Alors certes au 20 tu es en pleines action.; swampie et ses amis sont traqués par un conglomérat mais rien n est essentiel puisqu au 21 moore redéfinit tout..donc meme pas besoin du 1-13 au paravant de Wein et Wrightson sur lequel Moore rviendra plusieurs fois
Ca risque de te faire bizarre car la traque est en cours mais de mémoire les infos essentielles sont données et Moore au 21 redefinit tout..
Le 20 va peut etre te déstabiliser mais le 21 range tout et même redéfinit tout et donc te remet a niveau

Si tu veux tu as
Swamp Thing 1-24 de 72 à76 par Wein, Michelinie, Conway, Wrightson et Redondo (simplifie)
https://www.comicsvf.com/us/343.php
Puis Saga of The Swamp thing 1-45 de Pasko-Moore-Totleben-Yeates.. de 82 à 86
cette série redevient Swamp Thing au 46 et finira au 171 allant de Moore à Millar en passant par Veitch, Nancy Collins ou Morrison..
https://www.comicsvf.com/us/1210.php
derriere il y a 5 ou 6 séries qui se feront par Vaughan puis Diggle puis Snyder/Soule et récemment Ram V..

Bon bref pour moi tu peux trés bien te contenter de commencer avec Alan moore.. si tu veux tu peux lire Wein avant..

Je suis pas sur d etre clair..

La base des séries feuilletonesque de superheros mainstream c est qu a un moment tu n as pas tout lu.. donc y a un moment où evidemment tu n as pas forcément toutes les références (si tu les as toutes un jour, ca se discute) mais en enorme majorité si tu commences à un run particulier, on te donne les infos essentielles.

Pour moi Moore fais le job.. le premier numéro est un peu déstabilisant car tu arrives en pleines actions quelque part mai sassez vite les infos essentielles sont là et surtout au numéros suivant.. on repart sur des bases simples tout en rappelant le passé pour que tout soit clair.

[cedd79]

Merci d'avoir pris le temps de répondre. C'est chouette.

Ainsi, la trilogie d'intégrale dédiée à Moore (chez Uban Comics, en trois tomes) me semble un bon investissement. À moins que l'édition Delcourt soit plus respectueuse du matériaux d'origine ?

Et peut-être ensuite, investir dans une intégrale type "Swamp Thing - la créature du marrais", chez Urban (qui reprend les 13 premiers épisodes), ou Delcourt qui reprend également les premiers épisodes ?

Qu'en penses-tu ?

[mallrat]

Delcourt c est pas plus respectueux puisque c est en noir et blanc et sans les couvertures originales.
Apres beaucoup pensent que la série est mieux en noir et blanc (je suis moi même partagé sur le sujet)

Pour ma part j ai l équivalent du premier tome urban en 2 tomes panini (même trad) et la suite en urban (j ai revendu ma VO) (et j ai les Wein de Delcourt où il n y a que les 10 de Wrightson en noir et blanc grand format)