Swamp Thing par Alan Moore

[Jimbolaine]

Message précédent :

Ce serait bien qu'ils commencent le tome 1 par Loose Ends (# 20), qui est apparemment systématiquement omis des compilations, même en v.o.

Systématiquement, non, peut-être pas : d'après ComicsVF, il serait dans l'édition de Panini.
Moi, j'ai les TPB VO (et j'ai lu l'épisode dans Spectral à l'époque…), donc je ne saurais pas dire.

Soit dit en passant, avec la réédition récente de Captain Britain chez Panini, on voit que c'était quand même une obsession chez Moore, à l'époque, de commencer par flinguer les personnages qu'il reprenait dès l'ouverture de son run, pour mieux repartir ensuite selon ses propres termes.

Il en parlait à l'occasion d'une interview, je crois dans Scarce : il expliquait qu'il aimait prendre un personnage, le démonter et le casser, puis le reconstruire à sa sauce. D'une certaine manière, il a fait pareil sur Marvelman. Chez lui, le fameux "tout ce que vous pensiez savoir sur le personnage est faux" prend un tour réellement fructueux, il faut l'admettre.



Jim

[Electro]

Si seulement Urban pourrai réparer l'erreur de ne pas avoir l'intégralité du run de Moore sur Swamp Thing.

Jim, si tu vois François...

[Jimbolaine]

Si seulement Urban pourrai réparer l'erreur de ne pas avoir l'intégralité du run de Moore sur Swamp Thing.

Jim, si tu vois François...

Hahahaha
Je passe les voir la semaine prochaine, je note ça dans mes tablettes…
Je note ça aussi pour moi, puisque je viens de vérifier, et de constater (tristesse) que j'ai aussi un TPB sans le premier épisode, commençant directement avec "Anatomy Lesson". Comment j'ai fait pour ne m'en apercevoir qu'aujourd'hui, je ne sais pas.
Va falloir que je rachète une version avec l'épisode, zutalor !




Jim

[kilfou]

Dites j'ai les tomes 1 et 2 version Panini qui attendent dans ma bib depuis un bail (j'ai acheté les 2 d'occaz à 15 euro), mais je me demandais comment identifier rapidement si le 2 est une version avec problèmes d'impression.

Si quelqu'un sait à quelle page les soucis commencent et si y a moyen de lire quand même au prix de quelques efforts, qu'il se manifeste.

[pifouboy]

Ce qui serait merveilleux (mais je n'y crois pas trop), ce serait d'avoir ces prodigieux épisodes, dans un beau recueil de chez Urban, en NOIR ET BLANC.
J'ai les comics originaux et les couleurs sont très laides… mais j'ai aussi des numéros de des "Comics Pocket" SPECTRAL dans lesquels ces histoires sont parues en noir et blanc (en tout petit format) et il me semble évident que je dessin du duo Bissette / Totleben, encré façon gravure, est fait pour le noir et blanc.
C'est splendide !

[Jimbolaine]

Ce qui serait merveilleux (mais je n'y crois pas trop), ce serait d'avoir ces prodigieux épisodes, dans un beau recueil de chez Urban, en NOIR ET BLANC.
J'ai les comics originaux et les couleurs sont très laides… mais j'ai aussi des numéros de des "Comics Pocket" SPECTRAL dans lesquels ces histoires sont parues en noir et blanc (en tout petit format) et il me semble évident que je dessin du duo Bissette / Totleben, encré façon gravure, est fait pour le noir et blanc.
C'est splendide !

fut un temps, il existait une éditions noir & blanc, il me semble chez un éditeur anglais, et c'était effectivement magnifique. Que ne l'ai-je acheté à l'époque.




Jim

[vark]

Ce qui serait merveilleux (mais je n'y crois pas trop), ce serait d'avoir ces prodigieux épisodes, dans un beau recueil de chez Urban, en NOIR ET BLANC.
J'ai les comics originaux et les couleurs sont très laides… mais j'ai aussi des numéros de des "Comics Pocket" SPECTRAL dans lesquels ces histoires sont parues en noir et blanc (en tout petit format) et il me semble évident que je dessin du duo Bissette / Totleben, encré façon gravure, est fait pour le noir et blanc.
C'est splendide !

fut un temps, il existait une éditions noir & blanc, il me semble chez un éditeur anglais, et c'était effectivement magnifique. Que ne l'ai-je acheté à l'époque.




Jim

Voilà ce que j'en disais à l'époque dur BD thèque :

De tous les travaux d’ Alan Moore, Swamp Thing est ce que je préfère le plus après les Watchmen en terme d’émotions procurées. mais gros bémol avec cette édition, et je m'explique.

Delcourt appuie sa publication sur la réédition américaine de Swamp Thing en N&B. Et je trouve ce choix très discutable. Si Swamp thing est paru à l’origine en couleur (coloriste Tajana Wood) à une période ou la qualité de papier et d’impression des comics laissait franchement à désirer, la réédition de qualité en paperback couleur du run de Moore en 6 tomes aurait pu servir de base à la parution française. Sachant que la mise en couleur a été pensée par les auteurs, on perd une bonne partie de leurs intentions et surtout une bonne partie de l’ambiance.

Je vais donner quelques exemples pour bien illustrer mon propos :
- prenons la page d’ouverture du tome 2 de Delcourt : Woodrue y imagine un personnage martelant une vitre, en évoquant une quantité extraordinaire de sang. C’est une page qui à l’origine, en couleur, utilise des teintes bleutées dans toutes les cases, mettant en évidence le rouge du sang qui s’étale sur les vitres (et celui du vin dans le verre que tient Woodrue). Ce contraste clairement voulu par les auteurs, a quasiment disparu de la version N&B.
- la page 73 de ce même tome, illustre le contraste permanent qu’il y a entre la couleur verte de Swamp Thing (et de son environnement naturel) et le fait que ses yeux soient rouges ainsi que le fond de ses onomatopées. Swamp Thing parle peu, mais lorsqu’il parle, ce fond rouge accentue systématiquement la puissance que dégage le personnage.
- page 96 et 258 : on assiste à 2 couchers d’un Soleil rouge primaire, avec à nouveau dans la version d’origine, un contraste vert/rouge saisissant. Sans compter que page 258, ce Soleil, son reflet ainsi que les dégradés du ciel ont complètement disparus dans la version N&B.
- pour finir d’enfoncer le coup avec cet aspect, il y a un numéro entier de Swamp Thing (« My Blue Heaven ») où ce dernier se retrouve sur une planète bleue, au sens littéral du terme (le sol, la végétation, lui-même, tout est bleu). Que va-t-il rester de cette idée dans la version Delcourt ?
J’ai aussi détecté par hasard un soucis dans la pagination : les planches des pages 237 et 238 de la version Delcourt ont été conçues à l’origine pour se faire face (c’est une seule et même planche). Un saut de page aurait été le bienvenu (ce qui est fait dans les paperback américains) Les anglophones avertis savent ce qui leur reste à faire …

Swamp Thing constitue le premier travail (et le plus long de sa carrière) de Moore pour un éditeur de comics américain. C’est avec cette œuvre, et bien avant Watchmen, qu’il va d’ailleurs se faire un nom dans le domaine, et montrer qu’il est un auteur « bankable » (au moment où il reprend la série, les ventes sont moribondes, il va en faire un best seller, couronnés d’Awards en tout genre).[...] De plus, c’est avec ce personnage que Moore va commencer à expérimenter au niveau des techniques narratives. C'est donc très souvent innovant et surprenant (comme d’habitude jamais au détriment de l’histoire qu’il raconte) mais toujours dans le but de mieux transmettre des sensations aux lecteurs (« Rite de printemps » et son orgasme végétal, « Loving the Alien » qui nous unie à la psyché d’une entité extraterrestre). Quand au coté « horreur », il est très réussi, et quand c’est glauque, c’est vraiment glauque (et dérangeant ! J’ai à l’esprit un duel éternel entre 2 pistoleros fantomatiques, dont les chairs sont arrachées petit à petit par chaque balle tirée).

En résumé, que du bonheur de lecture, et ce, sur près de 1000 pages quand même !

Ceci dit, hors considération scénaristiques, Bissette/Totleben en N&B ça claque effectivement.

[kilfou]

Tu devrais lire la page 1, tu vas rire.

Sinon personne ne sait pour mon problème d'impression du tome 2 ?

[Genug]

À partir de novembre 1996 les 24 premiers numéros ont été republiés en noir et blanc en Essential Vertigo. Pour l'occasion toute mention de couleur et de coloriste avait été effacée, ce que j'ai toujours trouvé inélégant : d'une part ils retouchaient donc le document (ce qui n'a sans doute pas tout à fait la même signification là-bas qu'ici), et par ailleurs ils auraient au moins pu créditer la couleur originelle quelque part dans le numéro. Mais bon, l'élégance et les mœurs de l'édition, on sait que ça ne concorde pas systématiquement...
En tout cas il n'y a eu que 24 numéros (faute de ventes) mais je crois qu'on pouvait les trouver pas trop cher voilà encore pas bien longtemps...

[Jetjet]

Punaise mais je me disais bien que ce style me disait quelque chose ! Préviens quand tu changes d'avatar Genug !

[jmc95]

Avant les Essenial Vertigo, les Anglais de Titan Books avaient aussi sorti, de 1987 à 1989, 11 TPB en N&B (sans doute ceux mentionnés par Jimbolaine).
Je n’en ai que deux, hélas, mais je les ai toujours trouvés meilleurs sous cette forme.
Les couleurs et/ou les techniques d’impression de l’époque enterraient beaucoup trop l’encrage fabuleux de Tottleben.
Je vérifierai, mais il me semble que les coloristes originaux étaient crédités…

J’avais repris les Essential Vertigo en espérant qu’ils iraient au bout, mais j’attends toujours…

[vark]

Tu devrais lire la page 1, tu vas rire.

, Normal, Electro et moi on fréquente les mêmes crèmeries!

[Genug]

J’avais repris les Essential Vertigo en espérant qu’ils iraient au bout, mais j’attends toujours…

C'est bête, si tu avais lu l'édito du numéro 24, il enterrait tous tes espoirs, c'était le 24 octobre 98, depuis tu aurais pu passer à autre chose...

[jmc95]

Je l’avais bien lu, mais j’ai choisi de ne pas y croire !
Le pouvoir de la pensée positive, tout ça…

[Olaf Le Bou]

hello les spécialistes

petites questions sur le run de Moore pour Swamp thing :

il commence à quel numéro ? #20 ? #21 ?

et il se termine où ??

y a t-il des arcs plus ou moins indépendants à l'intérieur de ce run ?




en gros, est-ce que la lecture du volume suivant se suffit à elle même ou non ?

[onehmouninehl]

Dans mon souvenir, non, mais ça fait pas mal de temps que je ne l'ai relu...

[Oncle Hermes]

Swamp Thing de Moore, ça commence au #20 (même si c'est plutôt un chapitre qui permet de conclure l'histoire des prédécesseurs pour mieux réorienter l'histoire... ça reste un chapitre superbe à tous points de vue), et ça se conclut (encore plus superbement il va sans dire) au #64. Et oui, les histoires se suivent en différents arcs.

En revanche je ne sais pas ce qu'il y a exactement dans ce volume Delcourt ? Parce qu'apparemment le premier tome de l'intégrale, c'est le run initial de Len Wein et Bernie Wrightson, plusieurs années plus tôt. Très bon aussi (j'ai l'équivalent en un volume v.o.), mais pas indispensable pour commencer le run de Moore (il y a eu plusieurs repreneurs entre temps) ... si c'est bien du début du run de Moore qu'il s'agit dans ce T.2 d' "intégrale".

[Olaf Le Bou]

je crois que c'est du 20 ou 21au 34 dans ce volume.


car j'ai beau chercher sur la zone, impossible de trouver du swamp thing en N&B en VO, d'où mon intérêt pour la version Delcourt.



(oui, Swamp thing est au delà de ce que je peux accepter en terme de colorisation, c'est rédhibitoire)

[jmc95]

hello les spécialistes
petites questions sur le run de Moore pour Swamp thing :
il commence à quel numéro ? #20 ? #21 ?
et il se termine où ??

y a t-il des arcs plus ou moins indépendants à l'intérieur de ce run ?
en gros, est-ce que la lecture du volume suivant se suffit à elle même ou non ?

Il a commencé au n°20 de The Saga of the Swamp Thing, assez ironiquement intitulé "Loose ends", puisqu'il bouclait toutes les storylines des auteurs précédents…

[Révéler] Spoiler:

… et tuait littéralement la créature, pour attaquer son run légendaire "au propre" et avec un autre titre ironique que je te laisse découvrir…

Donc, le 20 n'est pas absolument indispensable (mais je suis bien content de l'avoir).

Le run de Moore : du n*20-45 + un annual (avec changement de titre pour passer à un Swamp Thing plus court.
Et, même si on peut trouver un crossover DC "obligatoire" dans le tas, tout est bon !

Je ne connais pas le découpage VF, mais le recueil VO intitulé "Love and Death", contenait :
- House of Secrets (1956) #92
- The Saga of Swamp Thing (1982) #28-34
- Swamp Thing (1985) Annual 02

Il vaut mieux commencer par le précédent qui redéfinit totalement le personnage.
De toute façon, il te les faudra tous !

[corbulon]

Ah c'est clair que toute la finesse du duo Bissette-Totleben éclate en noir et blanc. Mais c'est vrai qu'en vo c'est compliqué, j'imagine que la version chez Titan Books doit être introuvable. Et je sais pas si DC a encore le matériel de base pour pouvoir soit proposer lui-même cette version, soit permettre à des éditeurs étrangers de le faire.

[Olaf Le Bou]

Je ne connais pas le découpage VF, mais le recueil VO intitulé "Love and Death", contenait :
- House of Secrets (1956) #92
- The Saga of Swamp Thing (1982) #28-34
- Swamp Thing (1985) Annual 02

c'est exactement ce qui est écrit sur le volume Delcourt, mais comme il fait 150 pages de plus que la VO, je suppose qu'il contient en fait également les issues précédentes, 20 ou 21 à 27.