[PREVIEW] Supergroom - Yoann, Vehlmann - Dupuis

[Remember]

Message précédent :

Je partage l avis de Nirm sur l excessivité des propos que je lis ici
Vous avez le droit de ne pas aimer, de ne pas lire, il ne faut pas s en prendre aux personnes ...

Mais puisque Remember te dit quil parle de sa lecture.
Il n'y a qu'à lire ses 2 premiers messages page précédente pour voir qu'il explique et argumente sur Supergroom et n'attaque pas du tout les personnes.

ben oui !

[Tireg]

Bravo Diddu, ton message a le mérite de ne pas mettre de l'huile sur le feu et d'être clair.

Par contre, là où je ne suis pas d'accord, c'est sur le discours politique. Spirou a toujours été politique, et politisé. Franquin a placé un discours anti-militariste, Fournier a placé un discours anti-nucléaire, Tome & Janry ont placé un discours anti-raciste, Morvan & Munuera ont placé un discours humanitaire (je ne sais pas trop comment qualifier leurs propos sur les SDF au Japon), et donc Yoann & Vehlmann placent leur discours écolo et anti-capitaliste.
Sauf que là, ça ne prend pas. Parce que ce n'est pas glissé dans l'intrigue, c'est asséné de façon moralisatrice par un Spirou à l'index dressé et aux yeux fermés. Ca ne raconte pas d'histoire, ça fait plus fable ratée.

[ZanZan]

moi je ne ferai pas de longs discours, juste un fait.
lecteur de spirou (journal) depuis 1969.
j'ai TOUT acheté... depuis.

Eh bien... j'ai TOUT revendu, TOUT ce qui est paru depuis le dernier Tome et Janry.
Plus envie de lire, de relire, d'acheter ça.

Sans moi, hop.Marre.

Pas besoin de long discours, ton post suffit très bien.
Je dis juste que venir sur le sujet de Supergroom (alors que c'est clairement un "puisque notre Spirou ne vous plaît pas, on va faire autre chose, pas pour vous") dire que le boulot des auteurs sur Spirou ne nous plaît pas, je n'en vois pas l'intérêt.
On a bien compris que certains n'aimaient pas.
Inutile de le répéter à longueur de sujet, sur celui de la serie mère, des one shot, celui-ci, celui de Champignac, celui de Bravo, etc. Ça vire à l'obsession, surtout quand on prête aux auteurs une volonté autre que celle de vouloir faire leur Spirou.

Faut faire son deuil, passer à autre chose.
Et si on veut se faire du mal alors qu'avant même la lecture on condamne le titre, on n'est pas obligé de se poser en juge suprême des personnes.
Quand le cuistot d'un restaurant que j'aime change et ne me plaît pas, je le dis une fois et je vais ailleurs. Je ne me pointe pas tous les midis et tous les soirs pour y manger et chialer devant les clients ou la terrasse en demandant réparation...

M'ouais sauf que si le restaurant te plaît pas, tu peux aller ailleurs. Alors que depuis 1999 pour Spirou, on nous sert du mcdonalds ...Cette série est elle condamné à mourir à petit feu? Perso j'aimerais bien voir DeBar reprendre la série. Le mec c'est Franquin ressuscité

[Yoda33]

Sauf que là, ça ne prend pas. Parce que ce n'est pas glissé dans l'intrigue, c'est asséné de façon moralisatrice par un Spirou à l'index dressé et aux yeux fermés. Ca ne raconte pas d'histoire, ça fait plus fable ratée.

dans " Le groom de Sniper Alley" ça n est pas dans l intrigue ? Ah ? Dans le précédent album ou le journal est racheté non plus ?

[Tireg]

D'une certaine façon oui, et je vois ce que tu veux dire.
Sauf qu'au lieu de tourner ça en dérision, par exemple sur la Vipère, on a Spirou à la fin qui vient nous expliquer le truc, nous dire que le capitalisme c'est caca, ah lala ma bonne dame. On n'avait pas besoin de ça, et je trouve que les auteurs ne font pas assez confiance à l'intelligence du lecteur pour comprendre leur message.

Par contre, j'ai lu hier la page dans Spirou où Vehlmann explique sa façon de voir les choses, et je ne trouve pas ça du tout gênant ni que ce soit une écologie d'un autre temps, bien au contraire.
Ce sont juste des conseils pas bêtes pour améliorer les choses au quotidien, et ça n'est pas vraiment moralisateur. Et dans la mesure où ça ne vient pas polluer la lecture de l'histoire (indépendamment de sa qualité d'ailleurs, à l'histoire... ), on n'est pas obligé de le lire, y compris pour les plus complétistes de Spirou d'entre nous.

[yannzeman]

D'une certaine façon oui, et je vois ce que tu veux dire.
Sauf qu'au lieu de tourner ça en dérision, par exemple sur la Vipère, on a Spirou à la fin qui vient nous expliquer le truc, nous dire que le capitalisme c'est caca, ah lala ma bonne dame. On n'avait pas besoin de ça, et je trouve que les auteurs ne font pas assez confiance à l'intelligence du lecteur pour comprendre leur message.

Par contre, j'ai lu hier la page dans Spirou où Vehlmann explique sa façon de voir les choses, et je ne trouve pas ça du tout gênant ni que ce soit une écologie d'un autre temps, bien au contraire.
Ce sont juste des conseils pas bêtes pour améliorer les choses au quotidien, et ça n'est pas vraiment moralisateur. Et dans la mesure où ça ne vient pas polluer la lecture de l'histoire (indépendamment de sa qualité d'ailleurs, à l'histoire... ), on n'est pas obligé de le lire, y compris pour les plus complétistes de Spirou d'entre nous.

J'avais justement apprécié l'album "dans les griffes de la Vipère" pour son côté intelligent ; le capitalisme expliqué aux enfants (et à pas mal d'adultes), et intégré dans une histoire distrayante.
Un vrai tour de force.

Par contre, j'ai déchanté avec "le groom de sniper alley", que je n'ai pas aimé du tout du tout...

comme quoi !

[jolan]

Comment on fait pour ne plus voir un sujet dans lequel on a eu le malheur de poster un message ?

Je n'ai plus aucune envie d'entendre parler de cette publication, or elle remonte sans arrêt, et me rappeler chaque jour que cette chose existe m'exaspère.

[Brian Addav]

en bas à droite du dernier message, "marquer le sujet comme non lu"; non ?

[ulys]

Non !

[heliogabalus]

Je ne sais pas si elle a déjà été postée :

[Révéler] Spoiler:

[2fois2cinq]

c'est ça la série mère ??
(cf le sujet sur spirou chez les soviets)

[Diddu]

Non, c'est la série dérivée des auteurs de la série-mère
(le pire, c'est que c'est vrai !)

[2fois2cinq]

Non, c'est la série dérivée des auteurs de la série-mère
(le pire, c'est que c'est vrai !)

Des fois... franchement... je comprends les gars de chez Tintin... laisser l'oeuvre tranquille ça a du bon.... en tout cas ça évite ce genre de truc complètement loufoque.

[pierryves]

Yoann l'a redessinée, donc :

Justicier malgré lui.jpg (69.19 Kio) Vu 500 fois

Annoncé sur Amazon et à la fnac (avec toutes les réserves que ça implique) pour le 7 février 2020 pour 13,95€.

[Brian Addav]

Yoann l'a redessinée, donc :

bin pourquoi, la première avait de la gueule pourtant !

[pierryves]

Euh... pour éviter toute équivoque. La première est celle que je viens de poster. Celle qui a été redessinée est celle qu'a posté Heliogabalus.

[Marapelisse]

Non, c'est la série dérivée des auteurs de la série-mère
(le pire, c'est que c'est vrai !)

Des fois... franchement... je comprends les gars de chez Tintin... laisser l'oeuvre tranquille ça a du bon.... en tout cas ça évite ce genre de truc complètement loufoque.

D'accord avec toi , là on atteint franchement la limite du système,

Et pourtant je suis bon public...

[Marapelisse]

Non là c'est juste plus possible,

Que Yohann poursuive une série propre comme les Captainz Ok,

Mais laissez-donc Spirou tranquille... ou faîtes un vrai bon Spirou

[Brian Addav]

Euh... pour éviter toute équivoque. La première est celle que je viens de poster. Celle qui a été redessinée est celle qu'a posté Heliogabalus.

j'avions point compris

Et bien tant mieux.
Et franchement, si les auteurs prennent plus leurs pieds à faire du Super Groom, qu'ils le fassent.
Je suis loin, mais alors très loin hein , d'être un fan de leur spirou, mais j'aime beaucoup leur Super Groom.

[pierryves]

Pour rappel, il est prévu de faire plusieurs albums de SUPERGROOM ; au moins trois.
Si Justicier malgré lui fonctionne, Yoann & Vehlmann feront un tome 56 de SPIROU & FANTASIO, puis passeront la main à d'autres pour ne se consacrer qu'à SUPERMACHIN.
Si Justicier malgré lui fait un flop, ils reprendront SPIROU & FANTASIO.
Dans tous les cas de figure, ils feront un tome 56 de SPIROU & FANTASIO (qui est peut-être déjà en préparation).

[Tireg]

Yoann l'a redessinée, donc :

bin pourquoi, la première avait de la gueule pourtant !

La 2e (donc la 1ère postée ) a plus une posture super-héroïque dans tout ce que ça implique de cliché. Mais je suis d'accord, la 1ère (donc la 2e postée) est très bien (malgré toutes les réserves que j'ai sur le principe même de cette publication).