Star Wars - Ton univers impitoyable

[nonoboz]

Message précédent :
C'est plus du montage, c'est de la boucherie :
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... ns-le-film

Pour le "I rebel", c'est abusé. C'était pas too much

[Aigle Solitaire]

C'est plus du montage, c'est de la boucherie :
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... ns-le-film

Pour le "I rebel", c'est abusé. C'était pas too much

Mais c'est n'importe quoi !

[arcarum]

Je sors du cinéma et j'avoue qu'il s'agit,vraiment d'un des meilleurs film de l'univers starwars, si ce n'est pas le meilleur.

voici pourquoi :

[Révéler] Spoiler:

les star wars sont tous construit sur le modèle du jeune héros qui part en quête du mentor et qui va affronter un mal bien suprieur.
Ici rien de tout cela. L'héroïne n'a pas besoin de mentor, ce dernier la même abandonné. Elle se trouve impliquée contre son gré dans une situation dont elle doit se sortir, sans jamais y parvenir. Jamais elle ne reprendra le contrôle de sa vie.

Tous les starwars sont basés autour d'un héros duquel émane un pouvoir dont il utiliser la puissance pour parvenir à ses fins.
Ici l'héroïne n'a aucun pouvoir, si ce n'est sa furieuse envie d'exister. elle est humaine.

Quand dans les trilogies les héros contrôlent leur destiné, ici, les personnages ne font que subir les événements. Quand ils pensent avoir réussi quelques chose, rapidement il sont contrés, rabaissés et ramené à leur niveau.

Dans un univers qui oscille entre la lumière (jedi) et la nuit (sith) le film est dans le gris en permanence. Des types ou personnages normaux pris dans un moment extraordinaire d'une histoire et qui tente d'accomplir sur mission bien plus importante qu'eux même. C'est tellement vrai que le film ne commence pas par le fameux texte d'introduction. Le doute, la remise en question la perte des repères, des objectifs est la règle. Il n'y a vraiment plus d'espoir.

Là où le IV, le I et le VII se focalisaient sur un être foncièrement bon, nous avons affaire à la une fille profondément normale.

Ce rogue one est une opposition totale au IV sur tous les points du scénario, bien qu'il en soit la continuité immédiate. La "magie" de la première trilogie est complètement morte, peut être pour renaître à l'épisode IV ?

Il évite les clichés et facilités scénaristiques qui l'aurait rendu ridicule. Il n'y a pas d'amourette à 2 balles, il n'y a pas de héros qui sort du lot en réalisant un exploit extraordinaire. Il n'y a ici que des gens honnêtes dans un moment exceptionnel et dont tout le monde oubliera tout dans quelques années. Bon c'est vrai, une ou deux scène à la bravehart sont complètement inutile et aurait mérité un coup de ciseau, mais bon rien n'est parfait.

Par contre le film s'appuie très fortement sur l''épisode IV pour retranscrire sa propre histoire toute en le liant complètement à la première trilogie. C'est une vraie force scénaristique, et cela rend maintenant possible de commencer par rogue one, avant d'enchaîner IV, V, VI, I, II, III, etc...

enfin la fameuse phrase de Mom Mothma, "beaucoup sont morts pour ces informations" est largement vérifier, mais de là à donner ce résultat...

C'est un film de guerre ou film d'espionnage, voire les deux, mais dans l'univers de starwars. Il est une des facettes d'un univers dont nous ne connaissions qu'une face

Et enfin mention spéciales à la scène finale avec VADOR. Tout ce qui fait l'univers starwars est dans cette scène. Absolument tout.

[tzynn]

Parait qu'il est plus violent que les autres. Vous emmèneriez des gosses de 9 ans qui aiment bcp star wars mais qui ne sont pas habitués à voir des films violents ?

[Mr Degryse]

Parait qu'il est plus violent que les autres. Vous emmèneriez des gosses de 9 ans qui aiment bcp star wars mais qui ne sont pas habitués à voir des films violents ?

Oui. C'est la guerre. il y a énormément des morts mais aucune violence visuelle réelle ( pas de corps déchiquetés, de sang, de décapitation, etc)

[Mr Degryse]

Je sors du cinéma et j'avoue qu'il s'agit,vraiment d'un des meilleurs film de l'univers starwars, si ce n'est pas le meilleur.

Avis lu sur un site que je trouve très pertinent



Très surpris par le déficit émotionnel, j'ai mis 1h40 à entrer dans le film. Ma scène préférée intervient à la toute fin et illustre à elle seule le problème du film.

[Révéler] Spoiler:

Je pense à la chaîne humaine pour transmettre le message pendant que Vador défouraille à tout va. Je ne l'aime pas en soi parce qu'il y a un élément marquant des vieux Star Wars, à savoir Vador, mais parce que c'est incarné, marquant, débordant de personnalité. C'est donc la scène la plus représentative des vieux Star Wars qui m'aura le plus ému !

Tout m'a semblé froid et robotique. Bien sûr, il y a une tonne de détails référençant l'ancienne trilogie, j'imagine que pour un vrai fan ça doit être du gavage, mais chaque détail est amenuisé, étouffé par ce parti-pris que je trouve mal avenu après-coup de représenter l'univers Star Wars de cette façon. C'est un exercice de style volontairement sans style. Rien ne remplace la luxuriance des anciens films. Giacchino, que j'aime bien d'habitude, est à la rue ici ; la réalisation est d'une grande efficacité (peut-être celle qui fait le preuve du plus de savoir-faire !) mais ne bouleverse jamais ; les acteurs sont soit à la lutte avec un rôle sous-écrit (presque tout le monde), soit mauvais (l'actrice principale, qui ne m'a donné aucune émotion), j'irais même jusqu'à dire que c'est la pire collection de personnages jamais vue dans un Star Wars, même dans la prélogie il y avait toujours plusieurs personnages cools par film ; les idées du film, avec en effet cette nouvelle représentation de l'Empire, moins nazi et plus américain , intéressantes mais mal intégrées dans un récit banal et manquant de souffle.

On y retrouve la même volonté de déconstruction pleine d'impuissance qui touche beaucoup de licences. Or la déconstruction, pourquoi pas, mais à condition de remplacer ce qui est déconstruit par quelque chose de tout aussi beau et inventif ! Si le but est d'enlever tout ce qui fait le sel d'une licence pour le remplacer par les éléments les plus crus de notre époque, sans regard créatif, alors il n'y a plus rien à l'arrivée. James Bond ne serait pas devenu culte en commençant avec Spectre. Et Star Wars ne serait pas devenu culte en commençant, en 1977, par Rogue One. Ce constat suffit à illustrer l'incapacité rencontrée par tout le petit monde à l’œuvre sur SPECTRE et Rogue One.

En sortant de l'épisode VII, que j'aime assez, je me disais que le film était un peu castré par la volonté de respecter l'ancienne trilogie. Finalement, ce nouveau film me le fait reconsidérer : s'il n'y avait pas ces personnages si Lucasien, au charme assez suranné, presque anti-2016 finalement (on attend la nouvelle franchise qui nous sortirait des personnages aussi beaux que Rey ou Kylo Ren), ça ne fonctionnerait pas. C'est donc tout le contraire. Star Wars VII n'est réussi que parce qu'il ne prend presque aucun risque. Rogue One échoue en s'éloignant de la formule sans parvenir lui-même à trouver la formule qui lui correspond.
Le génie de Lucas avait été de recycler des emprunts à des séries Z ou des œuvres honteuses, mal considérées, pour en faire un univers unique en son genre. Ici, on s'inspire de choses beaucoup trop sérieuses, mainstream, aimées et connues par tous. De Star Wars, on a gardé que le bon goût en oubliant que tout ce qui nous avait excité contenait une bonne part de mauvais goût. De là à dire que Rogue One manque de mauvais goût, il n'y a qu'un pas ...

[Adam.B]

Le moins qu'on puisse dire c'est que ça partage !

[Aigle Solitaire]

Oui. Grosso merdo, ceux qui n'ont pas aimé le VII aiment celui-ci et vice-versa. Je suis donc optimiste.

[toque]

Oui. Grosso merdo, ceux qui n'ont pas aimé le VII aiment celui-ci et vice-versa. Je suis donc optimiste.

J’allais le dire !

Fais chier j'ai aimé le 7

[Yoichi Hiruma]

Oui. Grosso merdo, ceux qui n'ont pas aimé le VII aiment celui-ci et vice-versa. Je suis donc optimiste.

C'est exactement ça !

[Révéler] Spoiler:

J'ai juste trouvé le premier quart d'heure chiant, quand on nous balade de planète en planète avec les sous-titres... je trouve que ça fait un peu "expédié".. alors qu'un beau texte déroulant écrit en jaune aurait suffit

[toque]

Par contre je lis des critiques sur le 7 c'est du grand n'importe quoi quoi quand même !

Que je lis qu'on ne garde rien en mémoire de ce film ni dans l'histoire ni dans les plans du réalisateur, je me pince quoi ...

[Le Complot]

Ben quoi ..?

[toque]

Ben quoi ..?

Va t'en sale troll !

[Igalma]

Je vais pas me faire des amis, mais j'ai vu la 1ere trilogie dans les années 80, revue sur cassette 50x dans les années 90 et puis, il y a pas longtemps, j'ai voulu revoir le 4 parce que je devais faire jouer l'épisode 4 à mes joueurs (En tant que MJ, je me farcis en ce moment tout l'UE + le néo-canon à haute dose).
Ce que ça a vieilli. Le combat Vador Obi-wan mode maison de retraite, la VF atroce, les incohérences scénaristiques... je me demande si mon chouchou (ep V) va résister à l'épreuve du temps.

Et je trouve ce Rogue One plus conforme à mes goûts d'adulte qui a bouffé du SW par tous les orifices depuis 30 piges.

[Révéler] Spoiler:

Enfin, la rébellion montrée pour ce qu'elle est : un ramassis hétéroclites d'idéalistes branquignols (la scène où ils se demandent s'ils vont pas aller ramper devant Palpy), de psychopathes et de fanatiques. J'ai presque eu l'impression d'avoir affaire à Daesh lors des scènes de la ville sainte. Clin d'oeil à l'actu? le mec qui flingue son indic affolé : ouah un rebelle qui tue gratis un autre rebelle?
Oui parce que c'est toujours un truc qui m'a fait tilter. Les rebelles quand ils font péter des trucs, OSEF des civils?

L'Empire gangrené par les guerres d'égo ("c'est moi qui ait fait, non c'est moi "- je me croirais au taf)

L'Etoile noire qui est une vraie menace. Suis contente de pas l'avoir pétée dans mes scénars...

Vador à poil! Rien que ça... Dire que je me croyais tordue en tant que scénariste...

Le final. Et le fait que, conformément au scénar de l'UE, ils meurent tous à la fin.Gloire à l'Empire.

Sinon, ce qui m'a gavé :
Les stormtroopers avec une armure qui sert à rien, feraient mieux de combattre à poil. Et d'apprendre à tirer (et l'excuse de Rebels est un TGCM scénaristique); les mecs qui attendent que tous les rebelles soient passés pour fermer le bouclier et lancer les chasseurs... WTF!
On tient pas une galaxie pendant 20 ans avec des abrutis pareils. Faut arrêter avec cet Empire bashing!
Trop centré sur les rebelles, mais bon, on était prevenus.

[Le Complot]

Tu contre-attaques...

En parlant de ça, le V résistera à tout...

[Igalma]

A force de passer mes soirées à jouer Palpatine (entre autres), ça déteint sur mon cerveau...
J'ai réussi à mettre 4 joueurs en PLS...

[Mr Degryse]

Mais bien sur que la première trilogie a vieilli. elle a plus de 35 ans. Mais avant de vieillir, tu l'as regardé maintes et maintes fois. Elle a inspiré une tonne de films et de jeux videos.

Le rogue one distrait mais il sera déjà vieux dans même pas 4 ans.

Ce film n'aurait crée aucun mythe.

[Igalma]

Mais bien sur que la première trilogie a vieilli. elle a plus de 35 ans. Mais avant de vieillir, tu l'as regardé maintes et maintes fois. Elle a inspiré une tonne de films et de jeux videos.

Le rogue one distrait mais il sera déjà vieux dans même pas 4 ans.

Ce film n'aurait crée aucun mythe.

C'est grosso merdo, ce que je viens de dire. Rogue One me convient très bien, c'est du bon fan service pour les vieux cons dans mon genre qui ont vu des dizaines de fois les films (sauf le 1, je suis pas maso), lu une tonne de romans, de comics, vu les séries télés, participé à des conv, fait du JDR/GN, scénarisé leur version de starwars.


Je pense pas que ce soit le but de Rogue One de recréer un mythe, le mythe, il a 40 ans (comme la plupart des gens qui ont fait la queue à 18h pour la séance de 20h30 dans mon cinoche).

Je trouve que c'est un bon équilibre qui remixe les éléments de la trilogie, prélogie + UE (les gros clins d’œil à l'UE quand même)

C'est impossible de refaire un mythe. (ou sinon, faut carrément faire du Legacy ou du Kotor au lieu de se concentrer sur la période classique qui est assez périlleuse en matière de scénarisation, et encore...).

[Aigle Solitaire]

Je suis pas un spécialiste de Star Wars, mais je suis assez curieux de voir ce que donneraient des sagas en films sur l'Ancien Empire Sith et la Guerre des Sith. J'imagine que Disney y viendra un jour.

[Mr Degryse]

On nous a jamais montré un film avec un dark vador pourri exterminant tous les jedi. Le bras armé et méchant de l'empereur. Un dark vador très puissant.

[tzynn]

Par contre je lis des critiques sur le 7 c'est du grand n'importe quoi quoi quand même !

Que je lis qu'on ne garde rien en mémoire de ce film ni dans l'histoire ni dans les plans du réalisateur, je me pince quoi ...

Tiens, ai-je été le voir?