Star Wars - Ton univers impitoyable

de **zanzibar** » 14/12/2016 14:58

Message précédent :

toque a écrit:
Une question, tu l'as vu en VO ? Parce que le contexte y est bien mieux posé. Même si cela reste insuffisant. De la à parler de "catastrophe cataclysmique" franchement faut pas déconner quoi ! Dans ce cas là c'est quoi le I ?

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VO3D, c'est de la merde quand meme. Une merde en 3D ça reste une merde frelatée, elle est meme pas fraiche.

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de **thyuig** » 14/12/2016 15:01

Plutôt du même avis que silenttimo, sauf que j'ai beaucoup de mal à voir les épisodes I et III que je trouve ultra soporifiques.
Ce VII est moderne, efficace et surement une très bonne exploitation du "matériel" de la série. Car, soit dit en passant, parmi tous ces films il n'y a pas de "grands" films selon moi. ALors de là à parler de cataclysme, faudrait surtout savoir par rapport à quoi.

de **Le Complot** » 14/12/2016 15:19

Un des problèmes est qu'il ressemble fortement au IV

de **zanzibar** » 14/12/2016 15:42

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c'est surtout que l'épisode VII est grotesque, et avec ce genre d'histoire de science fiction la ligne est très fine entre le grotesque et ce qui marche.
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de **jerryspring** » 14/12/2016 15:49

Comme on est dans la caricature, je le trouve génial !
Je m'endormais devant les épisodes I à III et j'avais trouvé le VI moyen. Vivement le VIII

de **toque** » 14/12/2016 15:52

zanzibar a écrit:-
c'est surtout que l'épisode VII est grotesque, et avec ce genre d'histoire de science fiction la ligne est très fine entre le grotesque et ce qui marche.
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Si cela n'est pas trop te demander, donne moi ton avis sur l'épisode I stp

de **silenttimo** » 14/12/2016 16:06

zanzibar a écrit:c'est surtout que l'épisode VII est grotesque, et avec ce genre d'histoire de science fiction la ligne est très fine entre le grotesque et ce qui marche.

Si ce n'est pas trop te demander, si tu peux éviter ce genre de commentaire à l'emporte-pièce, sans étayer, et brut de décoffrage.

En gros, tu écris de manière sibylline : "Ce film est nul, il est con, si vous appréciez, vous êtes nul & con".

Parce que s'agissant des films ou histoires de S-F, depuis "La guerre des mondes", le scénario tient souvent en quelques lignes.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas scientifique ou totalement plausible que c'est stupide.

de **Adam.B** » 14/12/2016 16:07

Non mais je veux bien mais au bout d'un moment il faut essayer de donner son avis de façon plus construit que "c'est de la merde" sinon ça sert à rien de discuter !

Je vois très bien ce qui peut clocher sur le 7, ce que j'ai aimé et ce que je n'ai pas aimé. Et je comprends que je n'ai pas jugé importantes certaines choses qui pourraient être essentielles pour d'autres.

de **silenttimo** » 14/12/2016 16:09

zanzibar a écrit: avec ce genre d'histoire de science fiction la ligne est très fine entre le grotesque et ce qui marche.

Tiens, d'ailleurs, as-tu des exemples d'histoires de S-F qui fonctionnent tout du long sans tomber dans quelques travers ?

de **Sean** » 14/12/2016 16:21

En regardant une bande annonce, j'ai vu que Peter Cushing était présent (acteur décédé depuis plus de 20 ans), il est dans bcp de scènes :?:

silenttimo a écrit:
zanzibar a écrit: avec ce genre d'histoire de science fiction la ligne est très fine entre le grotesque et ce qui marche.

Tiens, d'ailleurs, as-tu des exemples d'histoires de S-F qui fonctionnent tout du long sans tomber dans quelques travers ?

"The arrival" de Denis Villeneuve.

de **silenttimo** » 14/12/2016 16:24

thyuig a écrit:Plutôt du même avis que silenttimo, sauf que j'ai beaucoup de mal à voir les épisodes I et III que je trouve ultra soporifiques.
Ce VII est moderne, efficace et surement une très bonne exploitation du "matériel" de la série. Car, soit dit en passant, parmi tous ces films il n'y a pas de "grands" films selon moi. ALors de là à parler de cataclysme, faudrait surtout savoir par rapport à quoi.

J'ai revu les épisodes I à VI l'an dernier avec mon fiston (en VF), pour mieux apprécier le VII.

Alors mon avis : tu apprécies différemment les I à III aux côtés d'un enfant qui voit pour la 1ère fois du SW.
J'avais commencé par le IV, puis nous avons été entraînés au ciné pour voir le VII, du coup, mon fils a vu ensuite dans l'ordre : I - II - IV - V - VI (le III, j'ai attendu quelques mois de plus : entre le massacre d'enfants padawan, la transformation impressionnante de l'empereur, et la chute d'Annakin dans la lave...).

- I : je ne m'y suis pas ennuyé ; certes, trop de CGI, une course trop longue, un Jar Jar un peu pénible (mais qui fonctionne bien avec un enfant de 8-9 ans) ; autre reproche : l'intrigue est particulièrement tordue et complexe pour un enfant, alors qu'on sent que l'idée était d'attirer un nouveau public plutôt jeune (boycott, votes, sénat, factions, ambassadeurs, consortium...) ; Bref, du divertissement potable et parfois assez bon, bien qu'un peu longuet.

- II : le pire de la prélogie, AMHA. Des roucoulades lourdes et appuyées, un Annakin qui ne joue vraiment pas très bien, une intrigue toujours alambiquée. Bref, des moments très pénibles et quelques éclairs plus sympas.

- III : sa noirceur fait le sel de l'épisode. Ne serait-ce que la tentative d'éradication des jedis. Mais Christensen dispose toujours d'un jeu un peu limité. Je trouve que c'est le meilleur de la prélogie.

Si je devais les classer par ordre décroissant de préférence (en l'état actuel des choses), cela donnerait :
- V - IV - VII - VI - III - I - II

Voire peut-être le VII devant le IV.
Je n'ai pas un attachement geek et intransigeant sur la saga SW, à titre personnel.

de **silenttimo** » 14/12/2016 16:29

Sean a écrit:
silenttimo a écrit:
zanzibar a écrit: avec ce genre d'histoire de science fiction la ligne est très fine entre le grotesque et ce qui marche.

Tiens, d'ailleurs, as-tu des exemples d'histoires de S-F qui fonctionnent tout du long sans tomber dans quelques travers ?

"The arrival" de Denis Villeneuve.

Je demandais "ses" exemples à Zanzibar.

Je n'ai pas vu "Arrival", mais niveau représentation de la "menace" alien, j'ai l'impression qu'il tente de mixer "The day the earth stood still" (version de Wise) et "It came from outer space" (de Jack Arnold).

de **Adam.B** » 14/12/2016 16:58

Silentiimo, ça me fait penser... il faut que je vous partage un problème gigantesque qui se pose à moi.

J'ai été élevé au Star Wars au biberon, je crois que j'avais commencé quand il était passé sur FR3 alors que je devais avoir 4 ans. Bref, born and raised à l'ancienne trilogie comme beaucoup (tout le monde ?) ici.

La vie suivant son cours, je vais bientôt être papa. Et non pas que ça soit un élément capitale de la paternité, mais je sais que je me suis toujours demandé si je ferai découvrir la saga à mes enfants comme moi je l'ai découverte ou par ordre chronologique de l'histoire.

Qu'avez-vous fait de votre côté ? Le principal souci que j'ai est tout le côté "je suis ton père" qui voit sa surprise foirée quand on a vu le I II et III d'abord.

C'est peut être de l'enculage de mouche, mais la question mérite d'être posée

de **toque** » 14/12/2016 17:25

Mon fils est un peu petit (3ans), mais je l'ai fais découvrir à mon épouse.

J'ai choisis l'option 123456 et je regrette. Avec le recul je pense que c'est vraiment mieux 456123

de **silenttimo** » 14/12/2016 17:26

A la réflexion, j'ai dû lui montrer SW dans l'ordre historique et non chronologique (en dehors du fait qu'il a vu le VII intercalé dans le lot).

Sans déc', les intrigues géopolitiques des I à III sont vraiment complexes à comprendre à 8-9 ans (c'est tout ce qui permet d'expliquer l'émergence de l'empire et de l'empereur).

Alors que l'intrigue des IV à VI sont plus proches des personnages, c'est plus aisé à comprendre, et à s'identifier aux personnages.

Mais les cancans de cours de récré et la sortie du VII l'an dernier ont fait que mon fils avait vent de quelques spoilers des IV à VI.
Sans compter qu'à moins d'avoir conservé jusque là ses vieilles VHS, les versions cinéma d'origine ne sont pas commercialisées (pour le moment), donc la question peut surgir à la fin du VI : "mais c'est qui ce jeune homme en tenue jedi aux côtés d'Obi Wan et Yoda !?"

Faut juste suivre son instinct, et aviser aussi selon la maturité émotionnelle de l'enfant.

de **darkbreizh** » 14/12/2016 19:54

Sean a écrit:En regardant une bande annonce, j'ai vu que Peter Cushing était présent (acteur décédé depuis plus de 20 ans), il est dans bcp de scènes

Alors je sors de la séance, et je ne sais pas si c'est un acteur maquillé en Peter Cushing, ou un acteur sur qui on a mis son visage, mais lors de sa première apparition à l'écran, :ouch:

le retour du Grand Moff Tarkin, j'ai adoré.
Alors que Vader ne m'a pas scotché plus que ça, la façon de le faire apparaître a lecran oui, mais ses scènes... sans plus

Sinon, le film est bon, rien de bien transcendant, mais j'ai pris plaisir à le voir. Quelques longueurs au début, mais on ne voit pas le temps passer.
Quelques incohérences au scénario selon moi, mais on en discutera quand vous l'aurez vu pour retour dopinion

Sur ce, j'attaque l'épisode IV :-D

de **Coldo3895** » 14/12/2016 19:59

toque a écrit:Mon fils est un peu petit (3ans), mais je l'ai fais découvrir à mon épouse.

J'ai choisis l'option 123456 et je regrette. Avec le recul je pense que c'est vraiment mieux 456123

La bonne option, c'est le Machete Order !!

IV - V - II - III - VI

http://www.ekhorizon.com/blog/2014/08/13/13083-comment-regarder-starwars-le-machete-order

Et si vous en avez l'occasion, filmez discrètement vos petits au moment de la révélation de l'Empire Contre-Attaque...

J'avais vu des videos marrantes comme ça sur youtube, et ma soeur l'a fait récemment avec ses enfants (8 et 5 ans). C'est rigolo de voir leurs yeux s'écarquiller !