Star Wars - Ton univers impitoyable

[Le Complot]

Message précédent :
Moi je préfère le II. Et même au III, mais ça c'est parce que je suis exceptionnel

[Sean]

En regardant une bande annonce, j'ai vu que Peter Cushing était présent (acteur décédé depuis plus de 20 ans), il est dans bcp de scènes

Alors je sors de la séance, et je ne sais pas si c'est un acteur maquillé en Peter Cushing, ou un acteur sur qui on a mis son visage, mais lors de sa première apparition à l'écran, le retour du Grand Moff Tarkin, j'ai adoré.
Alors que Vader ne m'a pas scotché plus que ça, la façon de le faire apparaître a lecran oui, mais ses scènes... sans plus

Merci pour le renseignement.
J'ai fait mes recherches sur des sites anglophones, ce sont des images de synthèse.
Pour le futur, Hollywood a peut-être trouvé un nouveau filon, faire un film uniquement en ressuscitant des acteurs morts, ça fera déjà diminuer le budget de la masse salariale.

[toque]

Moi je préfère le II. Et même au III, mais ça c'est parce que je suis exceptionnel

T'es en grande forme en ce moment

Sinon je préfère aussi le II au I

[thyuig]

J'aime beaucoup la bagarre dans le II pour ma part, et globalement je trouve que le film marche bien.
Alors oui, la bluette est chiante mais bon, pas au point de me faire préférer le 1.

[Le Complot]

Moi je préfère le II. Et même au III, mais ça c'est parce que je suis exceptionnel

T'es en grande forme en ce moment

Sinon je préfère aussi le II au I

[Le Complot]

J'aime beaucoup la bagarre dans le II pour ma part, et globalement je trouve que le film marche bien.
Alors oui, la bluette est chiante mais bon, pas au point de me faire préférer le 1.

Puis bon les clones quoi, les clones, c'est le pilier de la prélo

[thyuig]

Oui, ça marche bien aussi ça, quand machin (notez le spécialiste que je suis ) se rend sur la planète et que l'autre (celui avec le gamin) se barrre non sans se battre !

[Le Complot]

Obi-Wan

[Aigle Solitaire]

Le I a tout de même pour lui le combat au sabre laser le plus épique après celui du III sur la planète volcanique.

Sinon, dans le II, la bluette n'est chiante que jusqu'à ce qu'ils partent sur Tatooine, après cela devient potable. Quant aux autres intrigues du film, je les trouve très biens (notamment sur Kamino).

[ptifrise]

Je n'arrive pas à détester le II à cause ou grâce à la scène complètement WTF de Yoda!!!!

[Coldo3895]

Les gars de Honest Trailers nous proposent l'Empire Contre Attaque

[ptifrise]

AVIS SUR ROGUE ONE

On oublie la relative déception du VII parce que celui-ci est vraiment, vraiment bon. Il démarre lentement mais le résultat est bluffant. Un des meilleurs de la franchise. Je ne détaille pas les meilleures scènes pour ne pas spoiler!!

[nonoboz]

Rogue One, a star wars story:
C'est une déception. L'histoire est très linéaire, peu d'enjeux et sans grande surprise. Le rythme est foireux, c'est mal montée. Les personnages n'ont pas de profondeur, pour la plupart, on s'en fout de ce qu'il leur arrive. Il y a quand même des bonnes choses, c'est beau, bien filmé, pas trop mal joué avec des bonnes scène d'actions et pleins de nouveaux vaisseaux bien cool.
Film sympa, mais pour un Star Wars, ça ne suffit pas.

[bru]

Rogue One, a star wars story:
C'est une déception. L'histoire est très linéaire, peu d'enjeux et sans grande surprise. Le rythme est foireux, c'est mal montée. Les personnages n'ont pas de profondeur, pour la plupart, on s'en fout de ce qu'il leur arrive. Il y a quand même des bonnes choses, c'est beau, bien filmé, pas trop mal joué avec des bonnes scène d'actions et pleins de nouveaux vaisseaux bien cool.
Film sympa, mais pour un Star Wars, ça ne suffit pas.

Je ne dirai pas que c'est une déception mais juste un très bon spin off. Pour le reste, je suis d'accord avec l'analyse.

Sinon, ça manque cruellement de jedis, de combats au sabre laser et de musique "marche de l'empereur".


Je l'ai vu hier soir en version 3D et très franchement, le relief n'apporte absolument rien. Privilégiez surtout le fait de le voir sur un très grand écran.

[silenttimo]

AVIS SUR ROGUE ONE

On oublie la relative déception du VII parce que celui-ci est vraiment, vraiment bon.

C'est qui "on" ?

J'ai beau avoir posté à plusieurs reprises, que chacun parle pour soi !

Perso, j'ai adoré le VII, je le place dans mon top 3 parmi les 7 films Star Wars que j'ai vus, c'est à dire les I à VII (pas vu "l'aventure des ewoks" ou le long-métrage d'animation sorti il y a 5-6 ans).

Il me semble aussi que beaucoup fantasment sur le fait de ressentir la même émotion que la première fois qu'ils ont vu les épisodes IV à VI. Désolé, mais cela ne risque pas d'arriver !

C'est comme la première sensation d'ivresse, le premier baiser adolescent, etc..., rien ne peut égaler l'émotion et le souvenir que l'on a ET que l'on recréé d'une "première fois".

[Mr Degryse]

Je suis dans la team Boultan et mon avis rejoint le sien en tout point.

Une bonne réalisation, une superbe scène finale, le culot de la noirceur ne viennent pas compenser chez moi tout le reste :

Certes, je l'ai vu en français mais c'est hyper mal écrit dans les dialogues. On a le droit à des dialogues digne d'Independance day
( le discours de motivation au combats est presque aussi risible que celui d'ID4)
.

Le rythme, le montage donnent une impression de film haché et d'un film en mode courant alternatif. Parce que franchement avant les 10 dernières minutes, on trouve souvent le temps long........

Il y a trop de personnages pour qu'un seul soit convenablement développé et écrit. Ainsi, on en a rien à foutre de ce qui leur arrive. Je ne compte plus les personnages qu'on aurait pu virer sans que le film y perde quoique soit ( Whitaker, le pakistanais issu the night one, etc). Putain prendre Mikkelsen pour çà. Rôle en carton aux dialogues risibles (

[Révéler] Spoiler:

ma nébuleuse

).

Des personnages auraient pu être intéressants si on leur avait laisser le temps d'exister (

[Révéler] Spoiler:

l’aveugle et son ombre à la mitraillette

. )

c'était le point fort de la première trilogie : ses personnages. Certains étaient même iconiques en quelques secondes ou minutes ( Lando , boba Fett, Jaba, etc). Là quel personnage va rester en mémoire? Dark Vador qui vient des premiers films.

Il en est de même pour les plans qui restent en mémoire. Quel plan, quelle scène sont iconiques? Y a t'il un seul truc qui pourrait créer un mythe ( la scène de Vador ?) Aucune scène ne me reste réellement en mémoire. même le VII a des scènes qui imprègnent encore ma rétine ( l'exploration des épaves, la scène du faucon, etc).Les quelques plans marquant font tellement penser à d'autres réalisateur (

[Révéler] Spoiler:

la tour de Dark Vador très Sauron Jacksonnien, le final très Blade 2 donc Del Toro, etc

)

Le film s'acharne à se rattacher à première trilogie et à combler le vide entre l'épisode 3 et le 4. Il crée quand même un gros problème de temporalité. Dans le 4, Dark Vador est un mythe, quelqu'un qui effraie toute la rébellion. Là, personne ne semble l'évoquer. Entre l'épisode 3 et le 4, moins de 20 ans ont lieu. En même temps, c'est fou le nombre de trucs qui peut se passer en 20 ans ( et on choisit encore un truc qui se rattache directement à la première trilogie. purée ras le bol de l'étoile de la mort) et dingue qu'on nous fasse déjà des Jedi un mythe, avec des ruines, des reliques etc, quasi une religion . En 20ans, une guilde qui était si influente, en si grand nombre, ne s'oublie pas comme çà. J'aurais aimé voir la chute de Jedha.

Bref bien déçu 3/6 gentil

[ubr84]

et dingue qu'on nous fasse déjà des Jedi un mythe, avec des ruines, des reliques etc, quasi une religion . En 20ans, une guilde qui était si influente, en si grand nombre, ne s'oublie pas comme çà.

Je ne l'ai pas vu mais ta dernière remarque me fait bien marrer !

C'est le truc le plus con de l'épisode VII à mon avis, 30 ans après la chute de l'empire les Jedis sont un mythe et l'héroïne est persuadée qu'ils n'ont jamais existé. Alors que la moitié de la résistance est encore là pour en témoigner et que Luke a fait tomber la plus grande dictature de la galaxie

Ils refont le coup sur Rogue One

[ubr84]

C'est pas con le Machete Order !

Pour apporter ma petite pierre au débat sur le VII, le gros problème est que ce film n'apporte rien de neuf, on a l'impression de voir un remake du IV :
- l'héroïne qui se découvre un destin,
- l'étoile noire,
- la résistance,
- l'empire totalitaire.

Au moins les épisodes I à III proposaient quelque chose de neuf, des intrigues non plus centrées sur les personnages mais plus globales, de la géopolitique. C'était un pari intéressant qui marche plus ou moins bien selon les films et selon les spectateurs mais au moins c'est une démarche qui parait honnête.

Le VII c'est comme un Marvel, une franchise, un film de studio, il suinte de partour le cahier des charges du producteur

[Igalma]

Pareil, vu Rogue One hier et c'est bon

Décor supers
Ambiance très bien rendue
Les personnages ont du relief
La rébellion, c'est pas des bisounours
Le final

[Révéler] Spoiler:

Et Vador à poil!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

Bref, ils ont investi dans un scénariste et ça se voit.

Seul bémol, mais moi je suis pro- Empire : trop de rebelles et marre de voir l'Empire comme des branquignols

Après, suis MJ sur starwars D6, la meilleure trilogie, c'est la mienne

[Pomponazzo]

Je vous colle ce que j'ai posté ailleurs, dans une autre galaxie

En tant que vieux de la vieille, fan depuis 1977, je ne pouvais pas manquer ce film dès la sortie, même si je dois dire que mon attente a rarement atteint des niveaux aussi faibles pour un film Star Wars. Dans ma pauvre cervelle je considérais cet opus comme mineur avant de le voir. I had a bad feeling about this one. Je n'ai lu que peu de choses, j'ai juste vu les diverses bandes-annonces. Je l'ai déjà dit, mais elles en dévoilent vraiment beaucoup, voire trop, puisque beaucoup des passages qui y sont montrés ne figurent pas dans le film. Ca pose pas mal de questions, parce que ces passages changent carrément du tout au tout... Le film a donc été profondément modifié en cours de route. Tout le monde a l'air au courant sur le net, je ne savais pas pour ma part.

Place au spoilage

[Révéler] Spoiler:

Mais je trouvais donc que les bandes-annonces dévoilaient presque entièrement l'intrigue, et je ne m'étais pas trompé, aucune surprise de ce côté, si ce n'est certaines péripéties qui ont donc été coupées ou re-modelées. Pour des raisons artistiques ? Je serais curieux de connaître la nature des rapports Edwards/Kennedy/Disney... Il reste une histoire sombre, artificiellement alambiquée, qui aurait pu être assez limpide et aller droit au but, ici on a une dilution laborieuse de rebondissements pas vraiment justifiés.

Ce qui suit n'est que mon avis, Je lis maintenant partout (pas forcément ici) que beaucoup confèrent à ce film le statut de "meilleur Star Wars jamais filmé", qu'ils ne s'offusquent pas, je leur souhaite sincèrement de bien profiter de leur enthousiasme. J'aurais aimé le partager.

Bien sûr c'est beau. Quel spectacle ! Globalement, aucun reproche à la réalisation, à la photo, c'est très lisible et bien foutu. J'aurais aimé voir des transitions "swipe" (à volets, si je me fais comprendre...) à la Star Wars à la place des titres des lieux et de leur fonction, mais je pinaille. Dans un premier temps, je me suis d'ailleurs demandé si je ne regardais pas un James Bond tant le rythme y ressemble. Passée la surprise, le déploiement de moyens va crescendo, et mon implication au contraire s'est peu à peu amoindrie, jusqu'à regarder ma montre et sortir parfois du film.

Commençons par la fin, une fois n'est pas coutume. On nous a donc fait miroiter un film "qui tient debout tout seul". J'imaginais un petit film nerveux sérré comme un expresso. Mais pas du tout. C'est l'épisode 3.5 ou 3.9, comme vous voudrez, puisqu'il finit dix minutes avant l'épisode 4, dans une tentative désespérée de raccrocher les wagons bien comme il faut, au point de nous montrer (de face !) une Leia robotique aux yeux de merlan frit qui te donne carrément le titre de l'épisode suivant (au cas où t'aurais pas pigé, après la paraphrase de Bail Organa). C'est particulièrement lourdingue, foireux et maladroit. Prochaine étape : effacer les premières lignes du défilant ouvrant l'épisode 4 et les remplacer par "Cf. Rogue One". Comme déjà dit, le plan silencieux de dos suffisait amplement, serait resté élégant, et ne m'aurait pas propulsé pour la énième fois hors du film. La prouesse technologique avait déjà démontré ses graves carences, avec un Peter Cushing factice encore plus mort que mort (ironique quand on pense à ses Dracula), dont on apprécie la première apparition... Puis à la deuxième, troisième... On se rend compte qu'il a davantage de temps à l'écran que dans Un Nouvel Espoir. Où il déployait en revanche des merveilles de perfidité. Quelle insistance, quelle horreur, quel manque de naturel... Consternante nécrophilie. Je commence par là parce que c'est ce qui m'a le plus déplu. N'est pas Gollum qui veut. Le robot de service est loin d'avoir le charme des anciens, il m'a simplement rappelé les autres robots numériques des I Robot ou Chappie, rien d'inoubliable.
Mais hélas ce n'est pas tout.

J'ai trouvé le casting humain presque aussi foireux que le casting numérique. A part Mikkelsen, toujours impeccable, mais peu présent, qu'est-ce que c'est que ces personnages tout droit sortis des Gardiens de la Galaxie ? Un Chinois aveugle qui fait du Kung-Fu en psalmodiant sur la Force, un Maori qui le suit sans raison et qui se trimballe une couscoussière sur le dos partout où il va, un Pakistanais dont les motivations m'échappent, le personnage de Forrest Whitaker complètement WTF et dont il ne reste que des questions sans réponse... Diego Luna, parfait en bagagiste rigolo dans Terminal, est ici à côté de la plaque de A à Z. Tout ça ne rime à rien. Et surtout... La protagoniste principale, complètement translucide, sans aucune épaisseur, ni psychologie, ni charisme, ni motivation, rien du tout. De quoi regretter la fraîcheur de la (vraie) Carrie Fisher ou la candeur et la détermination de Daisy Ridley.
Je me suis d'ailleurs félicité de n'avoir aucune empathie avec ces protagonistes, c'est fort à propos, puisqu'ils disparaissent pour la plupart dans la mièvrerie comme dans n'importe quel film-catastrophe de ces dernières années, sans une goutte de sang versée. C'est vrai que le comble est qu'on est plus touché par le sacrifice du robot que par celui des humains... Et que dire de cette mode du destruction porn que rien n'arrête ces derniers temps ? Ca me laisse dubitatif. La bataille de Yavin à côté passerait presque pour une anecdote.

Une apparition furtive, classieuse et évocatrice de Vador était très attendue. On a eu le Vador en carton de The Force Unleashed, over-the-top, pompier, grandiloquent, qui colle des mecs au plafond pour le show. Beaucoup apprécieront, mais il n'a rien à voir avec le Vador de l'épisode 4 (soit un jour plus tard dans la narration, je le souligne) bien plus terrifiant, sans lever le petit doigt ou presque, car de surcroît on ne savait presque rien de lui à l'époque.

La Force. Parlons-en. Ou plutôt citons-la. Elle est constamment évoquée mais cruellement absente. Normal me direz-vous, a pu de Jedi. Mais pourquoi en parler autant ? Le merveilleux des films d'antan est oblitéré.

Pas mal de clins d'oeil pour les intégristes très à cheval sur les détails. Ce que beaucoup ont reproché à TFA, ils semblent ici s'en réjouir. Les deux emmerdeurs de la Cantina ont juste le temps de faire coucou avant de vite décoller pour Tatooine, puisque dix minutes plus tard, Jehda est rayé de la carte. Soit. Beaucoup de nouveaux engins, en particulier des chasseurs, qu'on ne verra jamais plus dans les épisodes 4,5 et 6. Soit. Belle reconstitution de la base rebelle de Yavin, un coucou assez grossier de 3-PO et R2, les pilotes copiés-collés de 1977 sont aux manettes de leurs X-Wings, emballez c'est pesé. Le cahier des charges est respecté.

La déception majeure viendra de la musique. J'aime beaucoup les scores de Giacchino, mais là, il a dû se sentir un nabot face à l'héritage de Williams, et on le comprend. Ca se traduit par une partition particulièrement fade, voire insipide, sans aucun relief. A écouter quand même seule le temps venu pour essayer de l'aimer, le disque n'a pas l'air disponible pour l'instant. Je lis que le pauvre Giacchino n'a pas eu le temps nécéssaire pour composer... La faute au français. Quoi qu'il en soit, c'est indigne. Ecoutez le score de Shadows of the Empire de Joel McNeely de 1996, vous serez surpris.

Ensuite, et là je pense que plusieurs trucs m'échappent, comment Mikkelsen a-t-il pu concevoir l'Etoile Noire si les plans de la dite étoile sont issus de Geonosis et remis à Sidious à la fin de l'Attaque de Clones ? Soit 22 ans plus tôt ?
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de mine de cristaux ? Ces mêmes cristaux qui servent à la confection des sabres-laser ? Lapocompri.
L'île des archives de l'Empire (sur disques durs non cryptés s'il vous plaît) avec ses palmiers et sa grande antenne, bonne idée ou alors un coup de génie du syndicat d'initiative des Maldives ? La question reste posée.

TFA est donc réévalué à mes yeux par comparaison, légèreté, symbolisme, charme visuel de la Trilogie étaient pour moi bien palpables. Il en a dérouté (dégoûté ?) beaucoup mais je l'ai beaucoup aimé, et encore plus maintenant que j'ai vu cette splendide, mais glaciale, laborieuse, désincarnée, factice et assez consternante digression.

(Sinon la recette de ces spin-off est évidente, ils peuvent en faire des charettes pleines, il suffit de ménager des trous dans les scénarios. Je me suis souvenu de la phrase curieusement élusive de Maz Katana lorsque Han lui demande d'où sort le sabre de Luke : "une autre histoire pour un autre moment". Ca prend tout son sens maintenant. Voilà un autre film tout trouvé.)

[nonoboz]

C'est plus du montage, c'est de la boucherie :
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... ns-le-film

Pour le "I rebel", c'est abusé. C'était pas too much