Star Wars - Ton univers impitoyable

[Gurvan]

Message précédent :
Pour ceux que cela pourrait intéresser dans le genre "analyses fumeuses" : http://www.atlantico.fr/decryptage/que- ... 68296.html

[illario]

Mon propos n'était pas de justifier l'emploi des bombardiers dans le film, mais de reprendre ton affirmation qu'il s'agit d'un concept de la 2e guerre mondiale, aujourd'hui dépassé ("c'est franchement ringard", selon tes propres mots). Non, l'emploi de bombardiers de nos jours n'est pas ringard.

Pour moi si ça l'est. D'ailleurs la générale Leia regrette elle-même l'attaque au vu des pertes subies. Le bombardier n'est pas un concept de la seconde guerre mondiale, tel n'a pas été mon intervention, j'ai dit qu'ils se sont basé sur un des fondamental de la trilogie, la référence à la seconde guerre tout en utilisant certaines techniques militaires de l'époque or on peut s'attendre à ce que ce concept disparaisse (bombardement en piqué etc) dans les millions d'années à venir (si l'humanité se survive à elle-même ou a une quelconque catastrophe) ! Qu'il y ai des bombardiers aujourd'hui je n'en doute pas, que leur emploi actuellement c'est pas étonnant et ce n'est pas ringard, mais dans Star Wars, malheureusement ça l'est ! Ils ont à disposition des armes laser pourquoi faire une attaque suicide par bombardiers ? Ils ont pas ou peu de Torpilles/missiles, c'est étonnant, alors que c'est ce qui conviendrai le mieux à leur attaque. C'est comme dans un épisode de "Rebels" : En lieu de voler le Tie Defender nouvelle génération que l'Empire est en train de mettre au point, les rebelles ne font que prendre sa boîte de données, puis pour le propulseur (qui permet de voler dans l'hyper-espace), juste pour fuir et aller porter l'enregistreur de vol ??? C'est stupide ! Ils devaient voler l'engin car c'est une menace absolue pour leur flotte, ils devraient l'étudier, trouver des parades, puis détruire la base (si possible) de l'Empire pour tenter d'éviter sa production. Donc il y a de vrais manquement de stratégie des rebelles malgré leur courage et leurs actes héroïques. Bon, mais on se doute bien que les scénaristes le font exprès, il faut bien justifier la guerre d'un petit nombre contre un Empire/Nouvel ordre mille fois plus puissant. On se doute bien que les scénaristes se basent sur ce que fut la seconde guerre mondiale, la guerre du Vietnam, la guerre au proche-orient pour faire leur travail. Il faut bien justifier certaines choses comme l’héroïsme de l’Alliance rebelle. On peut également trouver ringard le fait que la flotte rebelle arrive sur une champ de bataille de cette manière, déployée sur un vaste périmètre et attaquant anarchiquement, elle aurait pu au contraire utiliser la technique du vice-amiral Nelson à Trafalgar. Il aurait mieux valu pour l'Alliance. Non, ils utilisent le déploiement à la mode "débarquement du 6 juin 44" ?! On peut trouver ça ringard et suicidaire. Néanmoins le résultat est là, leur flotte s'est fait étriper petit à petit, malgré "le génie" du général Ackbar (Qui meurt d'ailleurs dans ce 8e opus !). Que l'on utilise aujourd'hui encore le bombardement et les bombardiers, techniques issues de la première et de la seconde guerre mondiale, cela n'est pas ringard, on vit avec notre temps et selon nos technologies disponibles. Mais utiliser des bombardiers dans Star Wars ça l'est ! Dans des millions d'années nos techniques, nos technologies, nos references militaires auraient largement eu le temps de changer, j'ose l’espérer.

l'avant-dernier jedi

??! Qui est le dernier alors ??

[LeJoker]

Finalement la majorité est contente, et c'est de la super qualité. J'ai l'impression de lire la section de forum sur les BD.

[Le Complot]

Dans les anciens les bombardiers c’étaient les Y-wing, rien de déconnant a les voir utilisés, même s’ils sont un peu différents dans le 8... Et puis bon Star Wars n’a jamais prétendu en foutre plein la vue questions strategies militaires de l’an 3000

[maxproducts]

Décidément cet Opus 8 tiens bien ces promesses! Ici un Graves du Château des Haut-Reys. Vraiment Romantique cette fille Jedi !

[The Maze Echo]

... la référence à la seconde guerre tout en utilisant certaines techniques militaires de l'époque or on peut s'attendre à ce que ce concept disparaisse (bombardement en piqué etc) dans les millions d'années à venir (si l'humanité se survive à elle-même ou a une quelconque catastrophe) ! ...Dans des millions d'années nos techniques, nos technologies, nos references militaires auraient largement eu le temps de changer, j'ose l’espérer.

Tu oublies juste que Star Wars se passe "Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine...". Alors oublie ce que nous pourrions faire dans des millions d'années, les protagonistes de Star Wars n'ont pas connu la 2e guerre et donc ne peuvent en tirer des leçons

Et tu me copieras 100 fois "un fondamental, des fondamentaux, un des fondamentaux" avec les voyelles en vert et les consonnes en rouge.

[Le Complot]

Maze

[Le Complot]

Non mais reprendre illario sur l’orthographe y’a trop de travail, t’es fou...

[The Maze Echo]

Ben, il avait bien pris en compte ma précédente remarque sur le bombardement en piqué, donc j'espérais que celle sur fondamentaux (dans le même post) aurait également été prise en compte, mais non, il a refait 2 fois la faute (d'un autre côté, au moins il est constant )

[illario]

Désolé mais c'est comme si je disais "Un fondamental" : La seconde guerre mondiale. Tout en sachant qu'il y a plusieurs fondamentaux incontournables dans Star Wars...Puis tu n'arriveras pas à me déstabiliser juste avec l'orthographe et la grammaire, l'essentiel est ailleurs, dans le texte. C'est tout de même ringard de faire appel au bombardement en mode seconde guerre mondiale dans un univers sensé se passer dans le futur ! Bombardier/bombardement en piquer/piqué...bof bof, le français est bien compliqué pour pas grand chose, tu crois pas ? La prochaine fois je l'écrirais comme ça, "Piquet" comme ça au moins tu saura que je ne tiendrais jamais droit dans mes bottes concernant la bonne observance des règles de grammaire et d'ortho, en ce cas, il ne te restera qu'à discuter avec/contre moi sur le fond et seulement le fond !
Moi ce qui m'occupe actuellement c'est qui est ce dernier "Jedi" dont nous a parlé JerrySpring.
- Kanan
- Ezra
- Fey
- Le garçon des écuries
??

[mistercoyote]

Encore une fois, ça ne se passe pas dans le futur

[LeJoker]

Je viens d'apprendre que Disney avait racheté la Fox.
Du coup les techniques pour faire des films tous publics avec des scénarios nuls va se répandre partout.

[Le Complot]

Ba tu reponds davantage sur la forme dès qu’on parle du fond y’a plus’personne

[illario]

Encore une fois, ça ne se passe pas dans le futur

Beh non ça se passe du temps des premiers miasmes du protozoaire

Je viens d'apprendre que Disney avait racheté la Fox.

Ils cachent pas leur intention de former une plateforme de diffusion, genre Netflix ou Amazon, qu'ils cherchent à concurrencer. Les grandes manoeuvres ont commencées et ça risque d'être chaud dans les prochaines années.Ils viennent d'annoncer également leur intention de créer une nouvelle série Star Wars...

[Le Complot]

C’est pas parce que ça se passe ailleurs que c’était pas y’a longtemps et qu’ils ne bénéficiaient pas d’une certaine technologie...

[illario]

"Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine...".

Ouai mais ce genre de phrase c'est un peu "du pipo" mais qui a fait toute la singularité de la franchise et sa grande renommée...enfin bref, dans les années 60 et 70 il était de mode de penser que la race humaine descendait de la civilisation dite les "chariots des dieux" (Erich von Daniken), même dans "Prometheus" (Ridley Scott, 2012) on nous fait l'hyper-non-révélation que les hommes sont les descendants d'une espèce humanoïde venue de l'espace et qu'ils ont essaimé sur terre depuis des temps forts reculés, dans les civilisations grecques et orientales on a des "sapiens" disant que Dieu a réuni ses anges dans une arrière salle de l'univers et a décidé de mettre fin au règne d'une espèce humaine pour mieux recommencer une nouvelle civilisation (histoire que l'on retrouve également dans l'histoire biblique sous la forme d'un grand déluge)...Faut juste un peu de culture et bien décrypter les choses, les vocables etc...enfin pour moi ça casse pas des briques et c'est du ressassé.

[Le Complot]

Ça tombe bien je connais tout et ça n’a rien à voir

[illario]

Hé Complot, t'aurais pas vu passer Ivana par hasard ?
Elle vient plus, elle boude ?
Elle avait dit qu'elle avait aimée Rogue One, mais pourquoi elle vient pas nous dire ce qu'elle pense du 8e

[toque]

"Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine...".

Ouai mais ce genre de phrase c'est un peu "du pipo" mais qui a fait toute la singularité de la franchise et sa grande renommée...enfin bref, dans les années 60 et 70 il était de mode de penser que la race humaine descendait de la civilisation dite les "chariots des dieux" (Erich von Daniken), même dans "Prometheus" (Ridley Scott, 2012) on nous fait l'hyper-non-révélation que les hommes sont les descendants d'une espèce humanoïde venue de l'espace et qu'ils ont essaimé sur terre depuis des temps forts reculés, dans les civilisations grecques et orientales on a des "sapiens" disant que Dieu a réuni ses anges dans une arrière salle de l'univers et a décidé de mettre fin au règne d'une espèce humaine pour mieux recommencer une nouvelle civilisation (histoire que l'on retrouve également dans l'histoire biblique sous la forme d'un grand déluge)...Faut juste un peu de culture et bien décrypter les choses, les vocables etc...enfin pour moi ça casse pas des briques et c'est du ressassé.

Je sais pas ce que tu fume mais c'est de la bonne

Il est où le pipo ? C'est écrit "Il y a bien longtemps", donc c'est dans le passé. Point final.

[Anianka]

C est pas parce que c est dans le passé que cen est pas futuriste
Désolé mais devoir etre a la verticale (en apesanteur ca veut pas dire grand chose) et a tres courte portée pour pouvoir attaquer un ennemi, c est idiotet innefficace.
Si les bombes larguées sont efficaces, les meme propulsées le seraient encore mieux, surtout quand on voit la stratégie d'approche en rangs serrés des bombardiers
Sans compter que de micros sauts spatiaux auraient du permettre aux vaisseaux des approcher extremement pret, balancer les missiles et repartir


Autre point : pourquoi un saut spatial permet d eviter le bouclier de Star Killer dans le VII ? Dans le VI a la bataille d endor ce n etait pas possible et comme il ne s agit pas de teleportation, il devrait s eclater sur le bouclier (a moinsque le bouclier clignote a tres haute frequence et qu ils passent entre2 clignotement et dnc pourquoi pas dans le VI?)
De nouveau, si les boucliers sont innefficaces contre les v1isseaux en hyper espace pourquoi ne pas créerdes armes qui utilisent cette faille ?

[Le Complot]

Hé Complot, t'aurais pas vu passer Ivana par hasard ?
Elle vient plus, elle boude ?
Elle avait dit qu'elle avait aimée Rogue One, mais pourquoi elle vient pas nous dire ce qu'elle pense du 8e

Hello je pense que c’est lié à sa santé mais cela ne nous regarde pas plus que ça