Star Wars - Ton univers impitoyable

de **Pomponazzo** » 03/01/2018 02:38

Message précédent :

illario a écrit:Maintenant on se retrouve sans Sith, donc le titre en français est faux, il devait être au singulier, donc plus de... également !

Super !

Sauf qu'il n'y a aucun Sith ni dans le 7 ni dans le 8. Le dernier était Vader.

de **The Maze Echo** » 03/01/2018 08:22

illario a écrit:...Par exemple, dans ce 8e opus, les rebelles en sont encore au bombardier ! C'est un ressassé de la seconde guerre mondiale (un des fondamentaux) or l’époque des bombardiers en piqué ou les vaisseaux qui lâchent des bombes au dessus de la cible, c'est franchement ringard...

C'est bien pour ça que les USA n'ont plus du tout de bombardiers, hein ? [:kusanagui:6]

[Révéler] Spoiler:

Le B-1B, utilisé quotidiennement au Moyen-Orient, le B-2, dernièrement utilisé en Lybie, le B-52, toujours en activité...

de **illario** » 03/01/2018 10:40

Que les Etats-Unis aient ou pas des bombardiers n'a aucune importance ici, puisqu'il s’agit d'une épopée spatiale sensée se passer dans un autre univers et dans des temps lointains. Lucas a utilisé un des fondamental pour son oeuvre : la seconde guerre mondiale. C'est tout de même stupide de faire intervenir des bombardiers quand il existe des missiles/torpilles sensé(e)s avoir une plus grande portée et qui auraient évités de pareils pertes...On peut douter de la stratégie tactique de l'Alliance rebelle ou alors il faut expliquer pourquoi ils utilisent une stratégie basée sur des techniques arriérés de l'histoire militaire (IIe G.M) dans ce space opera futuriste ! De plus il y a des boucliers et des champs de force, alors il faut également expliquer, comment s'ils implantent un virus, désactivent un bouclier (par informatique ? opération commando ?), parfois il peut être intéressant d'utiliser les bombardiers, mais il faut expliquer, comment et pourquoi à la fin du film, l'Alliance utilise des...tranchées ! Guerre dans une tranchée ! C'est pas crédible militairement. Tu vas me dire que Rian Johnson a voulu faire une revisite de "L'Empire contre-attaque", même base, mêmes techniques, mais c'est stupide militairement. C'est comme si l'Alliance n'avait pas de stratèges (possible vu qu'ils se sont fait décimés rien que pour fuir vers la planète Hoth). Mais pourquoi se retrancher dans un cul de sac ? Pourquoi baser sa défense sur une tranchée ? Toi qui utilise l'exemple Libyen, on peut te rétorquer que dans ton exemple, les combats ont été une guerre de mouvement, essentiellement avec des blindés légers, essentiellement avec des pick-up armés de canons 23mm russes. Il en allait de même de la colonne de Kadhafi, qui utilisa avant tout une colonne légère, peu de blindés, donc ils se sont basés sur le mouvement, la rapidité, sans soutiens aérien (suicidaire aux temps actuels), tout en sachant que les Pays-Bas, la GB, la France, l'Italie et USA sillonnaient le ciel, y compris avec des commandos spécialisés (à l'exemple des SAS britanniques). Les rebelles se sont fait prendre comme la colonne de Kadhafi ! stupidement et avec un moyen militaire peu efficace à résister à une charge lourde de l'armée du Nouvel Ordre ( qui n'avait pas énormément de force à mettre dans l'action). D'ailleurs à cette vitesse là la rébellion devrait ne conserver que quelques hommes pour affronter un ennemi cent fois/mille fois plus fort qu'elle. On nous dit qu'ils cherchent à contacter des alliés, donc on verra dans les prochaines épisodes, mais ce qui est sûr c'est que la stratégie militaire des rebelles n'est pas au beau fixe. Quand on est petit, peu armé, mal équipé, on se lance pas dans une attaque suicide et on devrait privilégier l'attaque à distance, ou l'infiltration de commandos, comme les SAS durant la seconde guerre mondiale en Afrique du nord. La mort de l'amiral Ackbar ne peut tout expliquer quant à la faillite de leur stratégie militaire.

Sauf qu'il n'y a aucun Sith ni dans le 7 ni dans le 8. Le dernier était Vader.

Beh oui, les spectateurs les moins au fait des choses découvriront qu'il n'y a plus aucun Jedi ni Sith !!!

[Révéler] Spoiler:

Enfin, si, ce 8e opus raconte la fin...du dernier Jedi (The Last Jedi)

de **toque** » 03/01/2018 10:59

illario a écrit:
le probleme c est qu il a pris le contrepied de tout

Exactement, il s'est pas foulé les neurones, il a vu que JJ a fait ça dans son 7e opus, alors dans son film, il prend le contre-pieds, point barre, selon lui c'est suffisant pour surprendre le téléspectateur. ça ne fonctionne pas.

Je suis persuadé que dans le traitement de la dernière partie du film, pour pas en dire long, il fallait ménager une autre sortie. Je laisse imaginer, mais...enfin bref !

Maintenant on se retrouve sans Sith, donc le titre en français est faux, il devait être au singulier, donc plus de... également !

Super !

Donc Disney nous fera des protagonistes héroïques mais sans la Force ? Des gens totalement ordinaires qui savent tirer au laser et manier le sabre laser sans être des adeptes de l'ancienne religion ?

[Révéler] Spoiler:
Puis même en sauvant les livres sacrés des Jedi
, Rey doit tout réinventer, à moins que maître Yoda lui vienne en aide et fait d'elle son Padawan (fort âgée), Booooff rien ne fonctionne plus avec ce qu'il nous a pondu ce Rian Johnson...

Alors ...

D'abord le 8 ne cesse de surprendre.

[Révéler] Spoiler:

Tu n'a pas était surpris par la mort de Luke ? Par la mort de Snoke ? Par la survit de Leilla ?

Non mais arrête quoi ...
On se retrouve sans sith et sans Jedi ? Et alors ? C'est pas plausible ? Bien sur que si ! Il faudra inventer autre chose. Il y a une échelle de temps de presque 100ans entre l'épisode 1 et l'épisode 8. C'est comme si tu voulais que le monde d'aujourd'hui sois le même que celui de la grande guerre. Cela n'a pas de sens. Dans l'univers étendu la force prends plein de forme différentes, il n'y a pas que les jedis et les siths. Disney va créer son univers, et c'est cool qu'ils prennent des risques et ne reste pas dans le plan plan.
Enfin le titre c'est bien le dernier Jedi. C'est une erreur de trad. Ryan Johnson l'a dit et répété.

de **jerryspring** » 03/01/2018 11:07

Luke ne dit pas :«je ne serais pas le dernier Jedi» ? Le titre ce n'est pas la fin des derniers Jedi...

de **Anianka** » 03/01/2018 11:42

jerryspring a écrit:Luke ne dit pas :«je ne serais pas le dernier Jedi» ? Le titre ce n'est pas la fin des derniers Jedi...

C est d ailleurs totalement con
Tout depuisle debut du 7 montre que l enseignement Jedi est dépassé, Yoda le dit, Luke le dit et a la fin alors qu ils avaient vraiment l occasion d en finir avec l enseignement Jedi ilssauvent les manuels, ce qui va àl'encontre dett ce qui a été fait avant et est représentatif dece qu estle VIII : un film qui fait croire qu il innove et surprend mais qui ne va jamais au bout des choses.
Au lieu de ca,un film qui aurait du nous montrer lamort du dernier Jedi nous promet lanaissance de nouveaux, via Rey ...

de **illario** » 03/01/2018 11:48

On a l'impression qu'ils savent pas où ils vont, chacun amène sa barque...
Luke marque la fin des Jedi. C'est bien le titre du film 8.
Mais on sait que rien n'est simple et que Disney et ses réalisateurs devraient booster l'ordre Jedi. Peut-être qu'ils prendront un autre nom, une autre forme, j'en sais rien, peut-être qu'ils survivront finalement (bien regarder la fin)...
Puis Snoke, qui dit qu'il est mort définitivement ?
Donc ce Rian, tout en bouleversant l'univers bien connus de la franchise, il est en train de profondément renouveler les choses, tout comme JJ Abrams, qui sera aux commandes du IXe Opus. La trilogie suivante est confiée encore à Rian Johnson. Donc faut s'attendre peut-être à une profonde transformation des bases du film. En tout cas moi l'affaire de Luke me reste en travers de la gorge, ils auraient pu mieux faire...

Sinon elle est parti où Ivana, elle s'y connaissait dans l'univers Star Wars...

de **toque** » 03/01/2018 11:49

Anianka a écrit:
jerryspring a écrit:Luke ne dit pas :«je ne serais pas le dernier Jedi» ? Le titre ce n'est pas la fin des derniers Jedi...

C est d ailleurs totalement con
Tout depuisle debut du 7 montre que l enseignement Jedi est dépassé, Yoda le dit, Luke le dit et a la fin alors qu ils avaient vraiment l occasion d en finir avec l enseignement Jedi ilssauvent les manuels, ce qui va àl'encontre dett ce qui a été fait avant et est représentatif dece qu estle VIII : un film qui fait croire qu il innove et surprend mais qui ne va jamais au bout des choses.
Au lieu de ca,un film qui aurait du nous montrer lamort du dernier Jedi nous promet lanaissance de nouveaux, via Rey ...

Tu veux la mort de RJ toi :lol:

de **tzynn** » 03/01/2018 11:55

La force n’est pas une religion qui donne des pouvoirs à ses membress, c’est plutot comme une sorte de « mutation » sur laquelle on a plaqué des préceptes. Ces mutations sont plus ou moins fortes, et peuvent apparaitre chez n’importe qui ou n’importe où (suffit de voir le nombre de jedis dans la prelogie). C’est un peu comme si les xmen s’étaient ajoutés une couche religieuse pour expliquer leur propre état. Ils en terminent juste avec le côté religieux dans ce film, donc ça me semble logique que ça s’appelle le dernier jedi.

de **ubr84** » 03/01/2018 11:58

Anianka a écrit:Tout depuisle debut du 7 montre que l enseignement Jedi est dépassé, Yoda le dit, Luke le dit et a la fin alors qu ils avaient vraiment l occasion d en finir avec l enseignement Jedi ilssauvent les manuels, ce qui va àl'encontre dett ce qui a été fait avant et est représentatif dece qu estle VIII : un film qui fait croire qu il innove et surprend mais qui ne va jamais au bout des choses.
Au lieu de ca,un film qui aurait du nous montrer lamort du dernier Jedi nous promet lanaissance de nouveaux, via Rey ...

C'est marrant cette histoire de bouquin, je me disais la même chose (et je l'ai écrit ici je crois).

Mais en y repensant qui dit que l'enseignement est dépassé et qu'il faut passer à autre chose ?
Snoke et Kylo !
Yoda ne le dit pas, il dit "Rey a déjà les bases, elle n'a pas besoin des livres" et on peut penser que le discours de Luke est un glissement vers le côté obscur qu'il refuse en se sacrifiant pour la bonne cause à la fin.

Du coup que Rey sauve les bouquins c'est aussi montrer qu'il faut garder trace de son histoire et ne pas chercher à repartir de zéro comme le ferai un régime totalitaire (autodafés, réécriture de l'Histoire etc.)

C'est pas si con que ça...

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 03/01/2018 12:04

Nan mais toute réflexion sur la force est vaine, ça change tout le temps selon les films.

D'ailleurs personne pour sortir son petit nécessaire pour vérifier le taux de midicloriens chez Rey dans le 8????

de **Le Complot** » 03/01/2018 12:29

Ba ça forme un panégyrique

de **The Maze Echo** » 03/01/2018 13:34

illario a écrit:Que les Etats-Unis aient ou pas des bombardiers n'a aucune importance ici, puisqu'il s’agit d'une épopée spatiale sensée se passer dans un autre univers et dans des temps lointains.

Mon propos n'était pas de justifier l'emploi des bombardiers dans le film, mais de reprendre ton affirmation qu'il s'agit d'un concept de la 2e guerre mondiale, aujourd'hui dépassé ("c'est franchement ringard", selon tes propres mots). Non, l'emploi de bombardiers de nos jours n'est pas ringard.

Après, que les stratèges tant de la Résistance que du Premier Ordre soient les plus neuneus que l'on ait jamais vu, je suis bien d'accord (les scénaristes doivent bien trouver un moyen pour que le film ne dure pas que 5 mins). Si Hux était juste doté de bon sens, il aurait fait tirer ses vaisseaux sur le transporteur de la Rébellion, pour les empêcher de s'échapper de la planète, quitte à ensuite les éliminer au sol.Mais bon, là, le générique aurait été plus long que le film...

de **jerryspring** » 03/01/2018 14:43

Ils sont tellement neuneus que la résistance est réduite à une poignée de résistants à la fin de SW8 et encore grâce au sacrifice de l'avant-dernier jedi

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 03/01/2018 14:44

Et le dernier ordre a perdu toute une flotte pour buter quinze pékins.

Ce film c'est une partie de Risk à Saint Anne.

de **zourbi le grec** » 03/01/2018 19:43

J'ai bien aimé le dernier épisode même si je l'ai trouvé un peu long.
C'est un bon divertissement avec tous les ingrédients d'un bon Star War.
Comme dans le 7, je trouve toutefois que la plupart des héros manquent de charisme sauf le "couple" principal Rey/Kylo.

de **Gurvan** » 03/01/2018 19:49

Pour ceux que cela pourrait intéresser dans le genre "analyses fumeuses" : http://www.atlantico.fr/decryptage/que- ... 68296.html

de **illario** » 03/01/2018 20:59

Mon propos n'était pas de justifier l'emploi des bombardiers dans le film, mais de reprendre ton affirmation qu'il s'agit d'un concept de la 2e guerre mondiale, aujourd'hui dépassé ("c'est franchement ringard", selon tes propres mots). Non, l'emploi de bombardiers de nos jours n'est pas ringard.

Pour moi si ça l'est. D'ailleurs la générale Leia regrette elle-même l'attaque au vu des pertes subies. Le bombardier n'est pas un concept de la seconde guerre mondiale, tel n'a pas été mon intervention, j'ai dit qu'ils se sont basé sur un des fondamental de la trilogie, la référence à la seconde guerre tout en utilisant certaines techniques militaires de l'époque or on peut s'attendre à ce que ce concept disparaisse (bombardement en piqué etc) dans les millions d'années à venir (si l'humanité se survive à elle-même ou a une quelconque catastrophe) ! Qu'il y ai des bombardiers aujourd'hui je n'en doute pas, que leur emploi actuellement c'est pas étonnant et ce n'est pas ringard, mais dans Star Wars, malheureusement ça l'est ! Ils ont à disposition des armes laser pourquoi faire une attaque suicide par bombardiers ? Ils ont pas ou peu de Torpilles/missiles, c'est étonnant, alors que c'est ce qui conviendrai le mieux à leur attaque. C'est comme dans un épisode de "Rebels" : En lieu de voler le Tie Defender nouvelle génération que l'Empire est en train de mettre au point, les rebelles ne font que prendre sa boîte de données, puis pour le propulseur (qui permet de voler dans l'hyper-espace), juste pour fuir et aller porter l'enregistreur de vol ??? C'est stupide ! Ils devaient voler l'engin car c'est une menace absolue pour leur flotte, ils devraient l'étudier, trouver des parades, puis détruire la base (si possible) de l'Empire pour tenter d'éviter sa production. Donc il y a de vrais manquement de stratégie des rebelles malgré leur courage et leurs actes héroïques. Bon, mais on se doute bien que les scénaristes le font exprès, il faut bien justifier la guerre d'un petit nombre contre un Empire/Nouvel ordre mille fois plus puissant. On se doute bien que les scénaristes se basent sur ce que fut la seconde guerre mondiale, la guerre du Vietnam, la guerre au proche-orient pour faire leur travail. Il faut bien justifier certaines choses comme l’héroïsme de l’Alliance rebelle. On peut également trouver ringard le fait que la flotte rebelle arrive sur une champ de bataille de cette manière, déployée sur un vaste périmètre et attaquant anarchiquement, elle aurait pu au contraire utiliser la technique du vice-amiral Nelson à Trafalgar. Il aurait mieux valu pour l'Alliance. Non, ils utilisent le déploiement à la mode "débarquement du 6 juin 44" ?! On peut trouver ça ringard et suicidaire. Néanmoins le résultat est là, leur flotte s'est fait étriper petit à petit, malgré "le génie" du général Ackbar (Qui meurt d'ailleurs dans ce 8e opus !). Que l'on utilise aujourd'hui encore le bombardement et les bombardiers, techniques issues de la première et de la seconde guerre mondiale, cela n'est pas ringard, on vit avec notre temps et selon nos technologies disponibles. Mais utiliser des bombardiers dans Star Wars ça l'est ! Dans des millions d'années nos techniques, nos technologies, nos references militaires auraient largement eu le temps de changer, j'ose l’espérer.

l'avant-dernier jedi

??! Qui est le dernier alors ??

de **LeJoker** » 03/01/2018 21:00

Finalement la majorité est contente, et c'est de la super qualité. J'ai l'impression de lire la section de forum sur les BD.

de **Le Complot** » 03/01/2018 21:19

Dans les anciens les bombardiers c’étaient les Y-wing, rien de déconnant a les voir utilisés, même s’ils sont un peu différents dans le 8... Et puis bon Star Wars n’a jamais prétendu en foutre plein la vue questions strategies militaires de l’an 3000