Star Wars - Ton univers impitoyable

[Croaa]

Message précédent :

Je ne pense pas qu'il connaisse l'univers étendu.

Non. et je m'en tape. car cela ne rend pas le 8 meilleur ?

[Croaa]

Ben oui, je vois pas le rapport. C'est quand même très manichéen ta vision du méchant non ?

Là c'est drôle car Star Wars se base uniquement sur le manichéisme.
Du coup, il en faut pas chercher ailleurs pour créer un méchant.

Ce que je dis sur les méchants dans Star Wars, ne l'est pas forcément dans un autre univers.

[DrizztDoUrden]

Et ce qui était à peu près excusable ya des années l'est peut être moins maintenant je sais pas.

Ah, tiens ? Et pourquoi donc ?
Visiblement c'est toi qui ne l'excuse pas.

Juste pour remarque. L'incohérence de la mort de Snoke te choque. mais l'incohérence du combat contre ses garde pas du tout.
Le combat c'est n'importe quoi, comme n'importe quel combat avec des sabres lasers dans les 8 épisodes. j'entends par là des figures inutiles et abracadabrantesques, qu'il faut accepter dans cet univers (sinon, encore une fois, on reste sur Derrick).

Les héros battent les autres, toujours, peu importe la cohérence. Et là-dessus, la mort de Snoke ne l'est pas moins que tout le reste.

Ba parce qu'on est censer évoluer et s'améliorer au fil des années non ?
Après pour l'empereur on a finalement eux pas mal d'infos sur lui avec la prélogie et l'univers étendu.

Si tu n'as pas aimé le mangifique combat de Dark Maul (des figures inutiles ?) je pense qu'encore une fois on est vraiment loin l'un de l'autre après libre à toi d'aimer les anciens combat de c'est moi qui frappe et ensuite c'est toi, ha c'est ton tour, tout cela à 2 à l'heure pour des mecs censer avoir des reflexes de dingue.

Et tu n'as toujours pas compris que le soucis n'est pas que Snoke se fasse tuer mais qu'il se fasse tuer de manière ridicule sans qu'on ait eu AUCUNE information sur qui est ce type.

[darkbreizh]

L'incohérence est sur la mise en scène de sa mort par sur le précèpte des siths. Et surtout sur l'abscence de réponse sur Snoke. Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse complétement s'en foutre de qui est ce mec alors qu'il est l'origine de cette nouvelle trilogie...

Parce que dans le 4 on s'en fou pas de l'empereur ? Tu aura peut être des réponses plus tard. Ou pas.

L'empereur, dans le IV, on se fout de son histoire. C'est le boss de Darth Vader, et sa suffit.
On débute dans l'univers SW, et savoir son histoire n'apporte rien.

Par contre, quand on fait la prelogie, on est obligé d'en parler.
Tout comme pour les 7-8-9, on est obligé d'expliquer ce qu'il s'est passé entre la fin du 6 et le début du 7, donc de comment Snoke est arrivé où il en ai.

[DrizztDoUrden]

Pour Snoke, le probleme c'est qu'on ne sait pas d'où il vient, alors qu'il a créé le Premier Ordre sur les ruines de l'empire, qu'il maîtrise le côté obscur alors qu'à la fin du VI, il n'y en a plus du tout de Sith.
Le mec est au top du top côté méchant, mais on ne sait pas d'où il sort...

Tu savais d'où sortait l'empereur au début du 4 ? Non.
Cela t'a dérangé ?

Moi je trouve dommage qu'un aussi "bon" méchant ne soit pas aussi développé. Mais on ne peut pas reprocher au 8 ce que l'on n'a jamais reproché au 4 (jusqu'à la création des 1, 2 et 3)

Ce que manifestement tu ne comprends pas c'est que le 4 posait les bases. La il s'agit d'une suite, on se demande donc comment on en est arrivé la. C'est pour cela qu'on se questionne sur Snoke.

[toque]

Ben oui, je vois pas le rapport. C'est quand même très manichéen ta vision du méchant non ?

Là c'est drôle car Star Wars se base uniquement sur le manichéisme.
Du coup, il en faut pas chercher ailleurs pour créer un méchant.

Ce que je dis sur les méchants dans Star Wars, ne l'est pas forcément dans un autre univers.

Ben du coup on peux sortir de ce qui a déjà était fait. On s'en fou que Kylo ne ressemble pas aux méchants des opus précédents. C'est pas pour ça qu'il est mauvais, on a le droit d'être plus nuancé.

On se fou que SW se basé uniquement sur le manichéisme jusqu'a aujourd'hui. SW8 va de l'avant, et c'est très bien.

[toque]

Tout comme pour les 7-8-9, on est obligé d'expliquer ce qu'il s'est passé entre la fin du 6 et le début du 7, donc de comment Snoke est arrivé où il en ai.

Il est clair qu'il manque un grand bout entre le 6 et le 7. Mais ça c'est à cause de SW7 pas de SW8.

[darkbreizh]

Je ne pense pas qu'il connaisse l'univers étendu.

Non. et je m'en tape. car cela ne rend pas le 8 meilleur ?

De toute maniere, Disney a jeté au oubliettes tout l'UE datant d'avant son achat, donc ... seul les films restant dans le Canon.
Enfin, après le 8, je ne sais pas trop ce qu'il reste du Canon

[darkbreizh]

Tout comme pour les 7-8-9, on est obligé d'expliquer ce qu'il s'est passé entre la fin du 6 et le début du 7, donc de comment Snoke est arrivé où il en ai.

Il est clair qu'il manque un grand bout entre le 6 et le 7. Mais ça c'est à cause de SW7 pas de SW8.

Si ça avait été explicité, en partie dans le 7 et/ou le 8, avant de trucider Snoke, ça aurait été bien.
Car à moins de parler d'un personnage mort dans le 9, je ne vois pas comment combler ce vide.

[Naquoivi]

Le SW7 aurait du être un film sur la création du nouvel ordre, limite Disney devrait interdire la diffusion et enterrer cette daube de SW7 actuel et en créer un autre sur le nouvel ordre et l’échec de Luke et LA on aurait enfin un très très bon début de trilogie.

[Croaa]

Ba parce qu'on est censer évoluer et s'améliorer au fil des années non ?
Après pour l'empereur on a finalement eux pas mal d'infos sur lui avec la prélogie et l'univers étendu.

Oui, après coup.
Si tu veux que Star Wars évolue, cela ne sera plus du Star Wars. Après, il faudra l'accepter.
Comme un groupe de musique qui évolue musicalement, il est souvent décrié par ses premiers fans.

Là, ils ont voulu coller à la première trilogie. Trop surement. mais ça, cela ne me gène pas. Quand tu vas voir un Star Wars, tu sais ce que tu vas voir. tu ne t'attends pas à voir Avatar ou un woody allen.
Des infos sur Snoke on en aura peut être après... ou pas... Ce n'est pas ça qui rend le truc ridicule.

Si tu n'as pas aimé le mangifique combat de Dark Maul (des figures inutiles ?) je pense qu'encore une fois on est vraiment loin l'un de l'autre après libre à toi d'aimer les anciens combat de c'est moi qui frappe et ensuite c'est toi, ha c'est ton tour, tout cela à 2 à l'heure pour des mecs censer avoir des reflexes de dingue.

Dark Maul, il était seul.
Là, les mecs sont 10 avec des tenues ridicules alors que Dark Maul il avait de la gueule.
Les figures ne me dérangent pas. Ca saute, ça vole, why not.
Dark Maul en compétence n'était pas loin d'égaler les jedis, tout ça reste "cohérent" dans l'univers.
Leurs tenues sont ridicules, leurs armes le sont aussi. Ils sont censés être l'élite des soldats de Snoke et hop en 3 secondes... zou ! plus rien. Bon, normale, se battre avec une cape, c'est super chiant.
Mais encore, sur ce point, c'est plus une histoire de goût, je l'avoue.

Et tu n'as toujours pas compris que le soucis n'est pas que Snoke se fasse tuer mais qu'il se fasse tuer de manière ridicule sans qu'on ait eu AUCUNE information sur qui est ce type.

C'est toi qui y voit un souci. pas moi.
Tu ne vois pas de souci pour l'empereur dans le 4 mais tu y vois un souci dans le 8. Pourquoi ? Parce qu'il s'est passé 40 ans entre les 2. Pas logique tout ça.
Et en quoi le fait que l'on ne connaisse rien sur lui rend ridicule sa façon de mourir ? Façon qui n'est pas plus ridicule que celle de l'empereur je le répète.

Dur d'être objectif, hein ?!

[DrizztDoUrden]

Dur d'être objectif, hein ?!

Dur de nous lire surtout non ?

darkbreizh et moi on t'a déja répondu sur pourquoi ce n'était pas gênant pour l'empereur et pourquoi ça l'est pour Snoke.

Bon c'est déjà bien que tu ai pris du recul sur les figures que tu décriait et que tu ai kiffé le combat de Dark Maul

[pabelbaba]

Vu l'âge de Snoke, il aurait dû être vivant pendant les deux premières trilogies en plus. Donc ça ajoute au mystère.

[Croaa]

Dur de nous lire surtout non ?

darkbreizh et moi on t'a déja répondu sur pourquoi ce n'était pas gênant pour l'empereur et pourquoi ça l'est pour Snoke.

Bon c'est déjà bien que tu ai pris du recul sur les figures que tu décriait et que tu ai kiffé le combat de Dark Maul

Et parce que vous répondez vous avez raison ? Rhoooooo.

[DrizztDoUrden]

Ha mais si tu cherches qui à raison ou tord tu vas être malheureux. Je ne pensais pas que tu en étais rendu là.

Chacun donne simplement son avis

[pabelbaba]

Ben ils te répondent assez justement, à savoir que les conditions de découverte des deux persos par le spectateur ne sont pas les mêmes, donc on n'a pas la même attente vis à vis de leur passé.

[darkbreizh]

Dur de nous lire surtout non ?

darkbreizh et moi on t'a déja répondu sur pourquoi ce n'était pas gênant pour l'empereur et pourquoi ça l'est pour Snoke.

Bon c'est déjà bien que tu ai pris du recul sur les figures que tu décriait et que tu ai kiffé le combat de Dark Maul

Et parce que vous répondez vous avez raison ? Rhoooooo.

Mais dans le 4, George Lucas créé l'univers, donc pas bessoin de tout expliquer.
Quand il fait la prelogie, il explique ce qu'il s'est passé avant la première trilogie.
Donc en tout logique, quand on crée une trilogie postérieure à la première trilogie, on doit expliquer comment les nouveaux personnages super important en sont arrivé là où ils en sont arrivés. Surtout quand le personnage est un Sith et le Big boss des forces du mal, alors que l'empire et les Siths sont censés avoir disparu à la fin du 6.

[Croaa]

Ha mais si tu cherches qui à raison ou tord tu vas être malheureux. Je ne pensais pas que tu en étais rendu là.

Chacun donne simplement son avis

Non, je ne dis pas ça. je n'en suis absolument pas rendu là.
Chacun donne son avis en effet.
Je trouve juste étrange de critiquer différemment un processus qui est le même dans 2 films. Dans un cela ne pose pas de pb, dans l'autre si.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que parce qu'il s'est passé 40 ans et que l'univers s'est étoffé cela change quelque chose.

Mais en aucun cas je ne dis que j'ai raison. Juste que je ne suis pas d'accord avec vous.

[Croaa]

Mais dans le 4, George Lucas créé l'univers, donc pas bessoin de tout expliquer.
Quand il fait la prelogie, il explique ce qu'il s'est passé avant la première trilogie.
Donc en tout logique, quand on crée une trilogie postérieure à la première trilogie, on doit expliquer comment les nouveaux personnages super important en sont arrivé là où ils en sont arrivés. Surtout quand le personnage est un Sith et le Big boss des forces du mal, alors que l'empire et les Siths sont censés avoir disparu à la fin du 6.

Et si la prochaine trilogie traite de la période entre le 6 et le 7 ?
Avec découverte des parents de Rey, qui est Snoke, la jeunesse de Kilo Ren, etc.

On fait quoi ?

[Croaa]

Ben ils te répondent assez justement, à savoir que les conditions de découverte des deux persos par le spectateur ne sont pas les mêmes, donc on n'a pas la même attente vis à vis de leur passé.

Certains fans n'ont pas la même attente.
Perso, à côté du retour de Leia dans le vaisseau et un méchant ridicule, cela ne pèse pas lourd, ce "manque".

Mais ce n'est que mon avis.

[pabelbaba]

Pour le coup, c'est pas une simple appréciation ou une question de goût, t'as tort. Stoo.

Qu'il y ait une nouvelle trilogie on s'en fout, actuellement il manque un bout.

Et je m'en fous aussi de savoir d'où vient Snoke.