Star Wars - Ton univers impitoyable

[darkbreizh]

Message précédent :

Dur de nous lire surtout non ?

darkbreizh et moi on t'a déja répondu sur pourquoi ce n'était pas gênant pour l'empereur et pourquoi ça l'est pour Snoke.

Bon c'est déjà bien que tu ai pris du recul sur les figures que tu décriait et que tu ai kiffé le combat de Dark Maul

Et parce que vous répondez vous avez raison ? Rhoooooo.

Mais dans le 4, George Lucas créé l'univers, donc pas bessoin de tout expliquer.
Quand il fait la prelogie, il explique ce qu'il s'est passé avant la première trilogie.
Donc en tout logique, quand on crée une trilogie postérieure à la première trilogie, on doit expliquer comment les nouveaux personnages super important en sont arrivé là où ils en sont arrivés. Surtout quand le personnage est un Sith et le Big boss des forces du mal, alors que l'empire et les Siths sont censés avoir disparu à la fin du 6.

[Croaa]

Ha mais si tu cherches qui à raison ou tord tu vas être malheureux. Je ne pensais pas que tu en étais rendu là.

Chacun donne simplement son avis

Non, je ne dis pas ça. je n'en suis absolument pas rendu là.
Chacun donne son avis en effet.
Je trouve juste étrange de critiquer différemment un processus qui est le même dans 2 films. Dans un cela ne pose pas de pb, dans l'autre si.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que parce qu'il s'est passé 40 ans et que l'univers s'est étoffé cela change quelque chose.

Mais en aucun cas je ne dis que j'ai raison. Juste que je ne suis pas d'accord avec vous.

[Croaa]

Mais dans le 4, George Lucas créé l'univers, donc pas bessoin de tout expliquer.
Quand il fait la prelogie, il explique ce qu'il s'est passé avant la première trilogie.
Donc en tout logique, quand on crée une trilogie postérieure à la première trilogie, on doit expliquer comment les nouveaux personnages super important en sont arrivé là où ils en sont arrivés. Surtout quand le personnage est un Sith et le Big boss des forces du mal, alors que l'empire et les Siths sont censés avoir disparu à la fin du 6.

Et si la prochaine trilogie traite de la période entre le 6 et le 7 ?
Avec découverte des parents de Rey, qui est Snoke, la jeunesse de Kilo Ren, etc.

On fait quoi ?

[Croaa]

Ben ils te répondent assez justement, à savoir que les conditions de découverte des deux persos par le spectateur ne sont pas les mêmes, donc on n'a pas la même attente vis à vis de leur passé.

Certains fans n'ont pas la même attente.
Perso, à côté du retour de Leia dans le vaisseau et un méchant ridicule, cela ne pèse pas lourd, ce "manque".

Mais ce n'est que mon avis.

[pabelbaba]

Pour le coup, c'est pas une simple appréciation ou une question de goût, t'as tort. Stoo.

Qu'il y ait une nouvelle trilogie on s'en fout, actuellement il manque un bout.

Et je m'en fous aussi de savoir d'où vient Snoke.

[darkbreizh]

Et si la prochaine trilogie traite de la période entre le 6 et le 7 ?
Avec découverte des parents de Rey, qui est Snoke, la jeunesse de Kilo Ren, etc.

On fait quoi ?

On signe direct
Blague à part, au moins ça répondrait aux questions laissées en plan, mais j'en doute vu que disney n'a aucune vue d'ensemble sur SW. Rian Johnson avait carte blanche pour le 8, ce qui prouve que Disney ne sait pas encore comment cette trilogie va se terminer.
Je ne leur demande pas d'avoir les 3 films en détails avant de commencer, mais au minimum qu'ils connaissent les grandes lignes de leur trilogie.
Là, j'ai l'impression qu'on a droit aux "Star wars vu par..." comme on a les "Spirou vu par..."

Ben ils te répondent assez justement, à savoir que les conditions de découverte des deux persos par le spectateur ne sont pas les mêmes, donc on n'a pas la même attente vis à vis de leur passé.

Certains fans n'ont pas la même attente.
Perso, à côté du retour de Leia dans le vaisseau et un méchant ridicule, cela ne pèse pas lourd, ce "manque".

Mais ce n'est que mon avis.

Moi, c'est l'accumulation de tous ses détails, mon problème avec cette nouvelle trilogie

[LeJoker]

Je ne fais pas partie des "super fans" de cette saga, mais pour avoir regardé le dernier sorti, j'ai tout de même l'impression que l'univers est littéralement défiguré et qu'il n'y a aucun travail scénaristique. Je suis un peu peiné. Quant à Georges Lucas qui trouve tout fabuleux, je trouve lamentable de voir à quel point un individu pour renoncer à tout sens critique pour une montagne de fric.

[darkbreizh]

Disney et Lucas film ont bien fait comprendre à George Lucas pendant le tournage du 7 que son avis ne comptait plus, et qu'il avait des clauses à respecter par rapport au contrat de vente.

[Le Complot]

Les nécessités scenaristiques voilà la différence qu’il y aurait du y avoir dans les traitements de Palpa et de Snoke... En plus on ne le voit pas dans le 4 palpa...

[nanoroc]

Moi chuis deg'...

J'y allais pour avoir des arguments pour le défoncer et finalement, j'ai aimé... Du coup j'ai honte, j'ai forcément raté des trucs.

[Révéler] Spoiler:

Bon, y'a des scènes à ch*** comme le retour "from outter space" de Leia ou la traite de la bestiole par Luke... Mais j'ai trouvé du charisme à Kylo Ren alors que dans le 7 il n'arrivait pas à la cheville d'un bulot par exemple.
J'ai même apprécié que la mission Finn/Rose soit un échec.

Sinon, dans l'espace, rien ne tombe. Donc les bombes au tout début du film qui détruise le croiseur de l'Empire, hé ben c'est pas possible (et c'est un ingénieur d'Ariane Espace, ultra fan de la série, qui me l'a bien précisé, comme quoi je pourrais aussi poster dans un autre topic).

[LeJoker]

Et puis niveau chute, vu comment Ariane espace se prend une taule avec Space X, il doit effectivement bien s'y connaître ton ami.

[Pomponazzo]

Moins d'ingénieurs, moins de pinailleries, plus de porgs.

May the Porg be with you in 2018.

[The Maze Echo]

[Révéler] Spoiler:

Sinon, dans l'espace, rien ne tombe... (et c'est un ingénieur d'Ariane Espace, ultra fan de la série, qui me l'a bien précisé, comme quoi je pourrais aussi poster dans un autre topic).

Spécial dédicace à Nexus et Croaa
[mode Ingénieur ON]
Ben si justement, dans l'espace, tout "tombe" (comprendre "est attiré par les autres objets autour de lui, proportionnellement à leur masse"). Un satellite qui orbite autour d'une planète, par exemple, tombe vers cette planète, mais la vitesse qui lui a été imprimée au départ (à la mise en orbite) est suffisante pour que sa chute l'emmène plus loin que la planète, et donc il chute continuellement autour de la planète.

De plus, dans cette scène, il me semble bien que les bombes ne sont pas juste larguées, mais propulsées par le rail auquel elles sont accrochées. Il n'y a donc rien d'incohérent à ce que les bombes suivent la trajectoire impulsée et tombent droit sur le super-croiseur.
[mode Ingénieur OFF]

[Anianka]

j ai aussi pensé à la propulsion initiale des bombes, sauf qu elles sortent a 2 a l heure ...
donc soit elles accelerent en cours de route (et donc c est tres mal montré) soit elles ont bien continué a 2 à l heure et faudra m expliquer pourquoi ? juste pour laisser la cible se barrer ?
et puis un bombardier spatiale, ca largue pas des bombes, ca a juste des plus gros missiles que les autres vaisseaux, car devoir se pointer à 100m du vaisseau ennemi pour le defonser c est abruti, sachant que deja, le "corps à corps", dans l'aviation moderne, ca se passe a bcp plus grande distance, alors dans l espace ...

[LeJoker]

Un satellite qui orbite autour d'une planète, par exemple, tombe vers cette planète, mais la vitesse qui lui a été imprimée au départ (à la mise en orbite) est suffisante pour que sa chute l'emmène plus loin que la planète, et donc il chute continuellement autour de la planète.

Un satellite ne chute pas continuellement. A partir du moment où il y a attraction. Il arrête de chuter quand l'ultime débris, s'il y en a malgré la rentrée dans l'atmosphère, est sur terre. Non ?

[The Maze Echo]

Un satellite qui orbite autour d'une planète, par exemple, tombe vers cette planète, mais la vitesse qui lui a été imprimée au départ (à la mise en orbite) est suffisante pour que sa chute l'emmène plus loin que la planète, et donc il chute continuellement autour de la planète.

Un satellite ne chute pas continuellement. A partir du moment où il y a attraction. Il arrête de chuter quand l'ultime débris, s'il y en a malgré la rentrée dans l'atmosphère, est sur terre. Non ?

Non, tant que sa vitesse orbitale est suffisante, il chute, mais sa chute l'emporte au-delà de la Terre, ce qui fait qu'il maintient son altitude. C'est seulement quand sa vitesse orbitale ne compense plus l'attraction de la Terre pour se maintenir sur orbite que le satellite tombe dans l'atmosphère et éventuellement à terre.
D'ailleurs, pour éviter que les vieux satellites de communication ne retombent sur Terre, on les envoie en général plus haut que leur orbite géostationnaire, sur des orbites de rebut. Ça encombre, mais ça évite de se prendre un bout de satellite sur la figure.
C'est comme si tu lances une balle : elle ne tombe pas verticalement sur le sol, mais sa trajectoire peut être décomposée en une partie verticale (due à la gravité) et une partie dans la direction de ton lancer (due à la force que tu as fournie). Si tu lances suffisamment haut et fort, au lieu de retomber sur terre, la balle retombera plus loin que la Terre et continuera à tomber, tournant ainsi autour de la Terre.

[tzynn]

Je ne pense pas qu'il connaisse l'univers étendu.

Non. et je m'en tape. car cela ne rend pas le 8 meilleur ?

De toute maniere, Disney a jeté au oubliettes tout l'UE datant d'avant son achat, donc ... seul les films restant dans le Canon.
Enfin, après le 8, je ne sais pas trop ce qu'il reste du Canon

Il a été détruit par Poe en début d’histoire

[tzynn]

Tout comme pour les 7-8-9, on est obligé d'expliquer ce qu'il s'est passé entre la fin du 6 et le début du 7, donc de comment Snoke est arrivé où il en ai.

Il est clair qu'il manque un grand bout entre le 6 et le 7. Mais ça c'est à cause de SW7 pas de SW8.

Faut bien donner de la matière aux spin-offs. Je suis certain qu’il y en aura un pour combler ça

[Le Complot]

7 et 8 vous pouvez bien différencier la merde ça aura tjrs le même goût

[tzynn]

L'incohérence est sur la mise en scène de sa mort par sur le précèpte des siths. Et surtout sur l'abscence de réponse sur Snoke. Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse complétement s'en foutre de qui est ce mec alors qu'il est l'origine de cette nouvelle trilogie...

Parce que dans le 4 on s'en fou pas de l'empereur ? Tu aura peut être des réponses plus tard. Ou pas.

L'empereur, dans le IV, on se fout de son histoire. C'est le boss de Darth Vader, et sa suffit.
On débute dans l'univers SW, et savoir son histoire n'apporte rien.

Par contre, quand on fait la prelogie, on est obligé d'en parler.
Tout comme pour les 7-8-9, on est obligé d'expliquer ce qu'il s'est passé entre la fin du 6 et le début du 7, donc de comment Snoke est arrivé où il en ai.

C’est pas un Sith, c’est un Septh. C’était même dans le titre du précédent: SW Septh

[arcarum]

j ai aussi pensé à la propulsion initiale des bombes, sauf qu elles sortent a 2 a l heure ...
donc soit elles accelerent en cours de route (et donc c est tres mal montré) soit elles ont bien continué a 2 à l heure et faudra m expliquer pourquoi ? juste pour laisser la cible se barrer ?
et puis un bombardier spatiale, ca largue pas des bombes, ca a juste des plus gros missiles que les autres vaisseaux, car devoir se pointer à 100m du vaisseau ennemi pour le defonser c est abruti, sachant que deja, le "corps à corps", dans l'aviation moderne, ca se passe a bcp plus grande distance, alors dans l espace ...

je ne vois pas où se situe le problème pour les "bombes", et il n'est pas question d'accélération mécanique, mais du simple fait de la gravité. En effet les bombes sont, semble t-il, situées dans une soute d'un vaisseau où une gravité artificielle est présente (la soeur de rose marche tranquillement dans la soute).
En conséquence, la bombe larguée dans le vaisseau se voit contraint à la gravité du vaisseau et chute (elle accélère) vers le bas du vaisseau. En sortant du vaisseau, elle pénètre dans le vide spatiale et l'accélération qu'elle subissait dans le vaisseau se poursuit (il n'y pas de frein), elle se dirige donc dans la même direction avec la même vitesse que celle qui lui a été imprimée dans le vaisseau. On peut dire qu'elle se dirige vers le vaisseau ciblé.

Mais, bon il y quand même bien pire, mais qui ne choque personne :
- des bruits dans l'espace
- des personnes qui meurent congelés dans l'espace, mais pas d'asphyxie
- les êtres capables de dévier les rayons lumineux (qui se déplacent donc à la vitesse de la lumière) à l'aide de sabres lumineux (qui ne sont donc pas tangibles)
etc...

C'est un film... une création artistique destinée à faire passer du bon temps à une audience... pas la réalité.