Star Wars - Ton univers impitoyable

[zanzibar]

Message précédent :

Quoi de plus con qu"un fan de Star Wars ?
17500 fans de Star Wars : https://www.lexpress.fr/culture/cinema/ ... 70365.html

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ça a un coté flippant cette nostalgie exacerbée pour tout et n'importe quoi, et quand sa touche au sacro-saint STAR WARS, c'est la mort de toute possibilité d'une autre vision que La sienne.
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[jcarreno]

ca me rappelle le foutoir autour de Mass Effect 3 et sa fin....

[xof 24]

Alors le GROS soucis, c'est que Star Wars est une saga GRAND PUBLIC. Du coup TOUT ce que réclame à corps et a cris les fans adultes ne peux se faire en film. Pas de sexe, pas de sang...

Et voilà ce que J'en pense

[Révéler] Spoiler:

Alors on ne montre qu'un torse, mais dans combien de religion un torse nu d'homme est déjà plus que super sexuel ??? Pas beaucoup vu de nu dans SW , donc la demande de Rey ne me semble pas bidon.
On montre des gentils animaux battus, ET des enfants maltraités (bizarre on ne gueule que sur le côté des bestioles...) mais si on avait une version hyper adulte, cela serait des femmes maltraitées, des orgies et non un gentil casino propret...
Le fait que des livres soient sauvés , gâche tout ???? Mais punaise le plus important c'est que Luc n'arrive pas une fois de plus à franchir le pas (il ne tue pas son neveu, il ne veux pas brûler l'arbre, faut que cela soit Yoda qui le fasse...et qui lui explique que ceux ne sont QUE des livres...)
Ensuite cet épisode c'est un épisode à la gloire des Kamikazes qui meurent pour la bonne cause, du moins celle qu'il pense être la bonne...
C'est un épisode sur le fait que TOUT le monde pense avoir LA solution, mais que comme ils ne communiquent pas entre eux, ils se plantent...
Si Violletta avait communiqué, pas de tentative de Finn et Rose, donc pas trouvé le Bègue (qui reviendra, j'en suis sur) qui lui pour sauver sa vie et la gagner donnera des infos...

Alors on peux en tant que fan trouver TOUT ce qui peux pêcher, et en tant que juste bon spectateur prendre du PLAISIR...
Et comme un gamin que j'ai envie de rester devant cette saga, je me suis laissé porter par cette version de l'histoire...

[pabelbaba]

Après avoir lu l'avis de Xof, je me sens obligé de mettre le mien.


SW8 de Rian Johnson - 2017

Comme pour le 7, pas d'attente particulière puisque entre un 7 pas bandant et un Rogue One qui offrait une histoire bien ficelée, tout était possible avec ce nouvel opus.

Et Johnson a vu les choses en grand. Je pense qu'il a vraiment eu l'envie de proposer quelque chose de neuf. Le souci, c'est que son parti pris a été du début à la fin de nous faire entrevoir ce qu'on a l'habitude de voir dans la trilogie et de prendre systématiquement le contre-pied au dernier moment. Du coup la trame du film est une suite infinie de mini twists pour ceux qui connaissent l'univers sur le bout des doigts.

Mais qui dit twist, dit écriture en béton. Et surtout qui dit twists dit écriture impossible parce que la plupart des scénaristes se prennent déjà les pieds dans le tapis avec une révélation WTF dans un film, alors avec 5 ou 6 c'est peine perdue. Le résultat c'est des trous scénaristiques complètement foireux et la liste est longue :

[Révéler] Spoiler:

- La mort de Snoke, whoaouw, on n'y croit pas, il devrait mourir dans le 9 si on suit la logique de la première trilogie. Mais du coup, le mec super puissant qu'on nous présentait est juste bon à se faire baiser comme un éjaculateur précoce un soir de dépucelage. Et si jamais on nous fait le coup du, mais non, c'était pas lui, il est pas mort en fait, façon Rastapopoulos ou Olrik... Facepalm

- Logiquement, le plan de Finn devrait aboutir si on suit la logique de la franchise. Bon, ça tombe à l'eau. Pourquoi pas. Mais il aurait fallu nous dire comment Del Toro est au courant des plans de la Rebellion pour pouvoir les balancer aux méchants... Parce que Finn lui même n'est pas au courant.

- Dans le même genre, on s'attend à ce que Dameron sauve le vaisseau amiral, mais non, la Rebellion a un autre plan. Le problème, c'est qu'il n'y a aucune logique à avoir caché ce fameux plan à Dameron et toute la mutinerie est vaine

.

L'intention était louable, mais derrière ça ne suit pas. Du coup on a rapidement l'impression d'être pris pour un con et quand ça se répète ad nauseam pendant tout le film, je souffre.

Et ce n'est pas fini! Parce que Johnson en plus d'avoir une trame mal branlée, nous rajoute un tas de détails qui font très mal et notamment ces fameuses touches d'humour. En soi, pourquoi pas, il y en a toujours eu dans les films, et même dans Rogue One avec le robot. Mais là c'est placé aux pire des moments. Dès que le film devient un peu iconique => blague :

[Révéler] Spoiler:

- Rey qui maîtrise le sabre laser => elle nique en même temps une brouette.

- Luke qui commence l'apprentissage de Rey = > il la chatouille

- Luke qui reçoit son ancien sabre => il le balance comme une canette de 8°6 à peine terminée

- Luke qui se la joue final de Pour une poignée de dollars => il s'époussette

Ca flingue tous ces moments. Et ça flingue surtout le perso de Luke, qui n'était pas un gros déconneur, qui est devenu assez logiquement le pire des aigris mais qui fait des blagues potaches... Alors si on ajoute le général rouquin humilié, les lapins crétins, Leïa qui mixe Les Gardiens de la Galaxie et Mary Poppins en une séquence WTF, une scène post fin façon Marvel, toute la partie au casino où on s'emmerde ferme... On lâche l'affaire. L'univers n'a plus rien de crédible, on n'a rien à foutre des persos et ils peuvent tous crever que ça nous ferait gagner du temps.

Je vais pas mettre 0, parce que malgré tout il y a quelques trucs classes comme l'utilisation ingénieuse de l'hyper espace qui donne lieu à une superbe scène, mais sincèrement, c'est ma pire séance ciné depuis des lustres.

1/10

[Pomponazzo]

Je viens de regarder la trilogie de 1977-1983. Quel foutage de gueule... Je n'ai pas les mots pour exprimer à quel point je suis déçu par ces films.

D'abord, tous les moments sérieux sont gâchés par une quantité ridicule d'humour foireux. Quand Han Solo dit "Il manque de conversation, ce type-là..." en tirant dans l'intercom !?! Ils sont en danger mortel, toute la station est à leurs trousses ! C'est vraiment le moment de vanner ? Et à des moments dramatiques, comme quand ils finissent par secourir la princesse, qu'ils cherchent depuis le début du film, tout ce qu'elle trouve à dire, c'est "ils recrutent des nains, maintenant, chez les Stormtroopers ?" Sans parler de C3-PO supposé provoquer des fous-rires dès qu'ils sont en danger...

Ensuite Luke part à la recherche d'un grand Maître Jedi, ok. Il se retrouve dans un étang boueux devant une putain de marionnette tout droit sortie du Muppet Show et qui fait des numéros comiques à tour de bras... Plus intéressée par la bouffe que par l'enseignement des principes de la Force. C'est censé être des scènes sérieuses dans un film sérieux bon sang, et ça tourne à la comédie, des vannes, des blagues, et encore des tentatives ratées de poilade...

Sinon, ils comptent expliquer un peu deux-trois trucs ? Bon, on a les rebelles et l'Empire. Les rebelles sont gentils parce qu'ils le disent, L'Empire est méchant parce qu'il l'a décrété. Super. Et on n'a pas d'explication. D'où il sort l'Empire ? Et Comment la rebellion a été amenée à le combattre ? Sur trois films de plus de 2 heures, rien de tout ça n'est évoqué ou expliqué. Et les grands méchants, autour desquels tout semble tourner, ils comptent nous expliquer d'où il sortent à moment donné ? Vador porte une armure qui semble le maintenir en vie, que lui est-il arrivé ? Il a eu de l'asthme petit et ça a mal tourné ? L'Empereur est Empereur parce qu'il est Empereur. Jamais on nous explique comment, pourquoi, et d'où il sort ses super pouvoirs du côté obscur de la Force ? C'est quand même le principal méchant ! Ils le butent à la fin, mais pas un mot sur d'où il sort ou qui il est. Je suppose qu'on ne saura jamais.

Sérieux, quoi. Ils pourraient faire trois films de plus pour expliquer un peu tout le contexte qui manque dans ces trois-là... Ca, ce serait des films intéressants.

Et puis aucun respect pour leurs propres conventions. Au début du second film, Luke est suspendu par les pieds dans une grotte. Et il lui suffit de tendre le bras pour que son épée atterisse dans sa main ??? Personne n'a jamais établi que la Force servait à faire des tours de magie ! Et Luke, qui n'a jamais eu d'entraînement, y arrive du premier coup ? Putain, les gars, vous forcez pas trop !

Et Kenobi, tout le premier film on nous le présente comme un vrai badass, il a été même le maître du père de Luke, un des plus grands Jedi (bien qu'on sache pas ce qu'étaient les Jedi, pas d'explication, LOL), et enfin on voit le combat arriver, ils commencent à se fritter, et là, il éteint son épée-laser au lieu de défoncer Vador et se laisse mourir. En fait Obi-Wan est une lopette, c'est ça ?

Le scénario est écrit avec les pieds : Tout d'un coup Vador est le père de Luke, alors que Kenobi dit explicitement qu'il a tué le père de Luke... Mais Leia est la soeur de Luke ? Alors Vador a emprisonné sa propre fille dans le premier film ??? Ils ont même pas le même nom de famille ! Je croyais que quand Yoda dit "il y en a un autre" il parlait de Solo. Lucas chie sur les théories des fans.

Ils détruisent l'Etoile Noire, l'ultime et monstrueuse station spatiale, à la fin du premier, et au début du deuxième l'Empire est toujours là, sans la moindre explication... Comment sont-ils puissant à ce point ? On détruit leur base principale et les revoilou OKLM comme si de rien n'était. LOLO.

Et les trous du scénario, parlons-en. L'Empire pousse le vice jusqu'à laisser les rebelles choper les plans de la deuxième Etoile Noire pour les piéger et les éliminer. Mais les rebelles finissent par faire péter l'engin quand même. Alors la question, c'est pourquoi leur avoir filé les VRAIS plans ?Il fallait leur laisser mettre la mains sur des faux plans. Comme ça, même s'ils échappent au piège, ils peuvent pas exploser l'Etoile Noire. Et puis si la clé de l'étoile Noire 2 c'est le générateur de bouclier, pourquoi laisser juste trois pelés et un tondu veiller sur la base d'Endor ?

Jabba est pas bien malin. Balance-les direct dans le Sarlaac, bon dieu. Ou mieux, ficelle-les, colle-leur un coup de blaster entre les yeux et c'est plié ! Là ils risquent plus de s'échapper YOLO. Tarkin, arrête un eu de tergiverser et tire, bordel ! Il a fallu deux secondes pour détruire Alderaan, pourquoi faut-il trois plombes pour charger le rayon à Yavin ? La logique c'est pas leur fort, LAULE.

Bon dieu, moi je veux juste aller au ciné passer un bon moment. Ca ne m'est jamais arrivé une seule fois dans ma vie, je suis certain que ce sera possible un jour. Mais pas avec ces films-là, c'est sûr. Mon conseil : évitez ces navets à tout prix. Et si vous croisez le réalisateur, le minimum est de lui cracher à la face.

Un fan éclairé de Star Wars

[pabelbaba]

Vala, films de merde.

[Le Complot]

Le problème, c'est que ce que tu pointes comme défauts pour une trilo, on peut faire la même quantitativement pour le VIII, mais à l'aise

[xof 24]

Et punaise, tu n'as pas encore vu Indiana Jones...Là c'est encore pire...

Bon je pense que décidément il y a des personnes qui devraient choisir script-doctor comme métier...ou alors tenter de trouver un moyen de se retrouver dans un univers parallèle où tout se passerait comme ils le désirent

[ubr84]

@ Xof je suis d'accord avec toi : j'ai aussi beaucoup aimé et je l'ai dit. Après cela ne m'enlève pas le sens critique de pointer les défauts du film. Pour moi ce film est pleins de défauts mais l'impression d'ensemble est bonne, j'ai passé un bon moment, je trouve qu'il est réussi sauf sur ta remarque que je remet en spoiler.

[Révéler] Spoiler:

Le fait que des livres soient sauvés , gâche tout ???? Mais punaise le plus important c'est que Luc n'arrive pas une fois de plus à franchir le pas (il ne tue pas son neveu, il ne veux pas brûler l'arbre, faut que cela soit Yoda qui le fasse...et qui lui explique que ceux ne sont QUE des livres...)

Je pense justement que

[Révéler] Spoiler:

Le plus important n'est pas Luke, mais Rey. C'est elle l'héroïne, c'est elle qui prend la suite, c'est elle qui porte le sens du film que veut y mettre le réalisateur.
Luke est très réussi, tout ce que tu dis est vrai.
Mais Yoda qui explique que ce ne sont QUE des livres cela ne fonctionne pas à cause de leur sauvegarde. Si Rey les garde c'est qu'ils sont importants, que c'est plus que des livres. Et Yoda semble penser pareil puisqu'il ne les brûle pas.

Sur le sang je trouve justement

[Révéler] Spoiler:

la scène post Snoke et la fin très réussie avec une iconographie très rouge, très sanglante et tout public. Beau contournement d'obstacle qui permet des inventions formelles.

C'est quoi la scène post-générique ? J'ai pas vu

[pabelbaba]

Elle n'est pas post générique, mais post fin. Quand les gamins jouent et que l'un d'entre eux se met à balayer.

[Naquoivi]

Un émerveillement ce film, un monument du rebondissement, on voit pas passer les 2h30, dès qu'on s'imagine comment la scène va finir BAM on prend une claque. Et puis ces rebondissements partent dans tous les sens dans tous les contextes et c'est GENIAL. Une parfaite symbiose entre aventure, humour et combat sans les inconvénients. De l'humour fin et parfaitement placé, des combats bien chorégraphiés choisi seulement à des moments clés et un formidable déroulement de l'histoire alors qu'on part sur une bête poursuite.

Juste MERCI pour ce film.

Après je ne fais hélas pas parti du cercle des Immortels de ce forum, voici un simple avis de prolétaire qui a passé un bon moment au cinéma .

[arcarum]

Après je ne fais hélas pas parti du cercle des Immortels de ce forum, voici un simple avis de prolétaire qui a passé un bon moment au cinéma .

je ne vois pas en quoi ton avis serais moins important que les personnes que tu qualifies "d'immortel". Je suis très content que ta séance t'ai plu, c'est la preuve que le film à fait son taf pour toi et c'est bien là l'essentiel.

[mnao]

Bon je dois être un blasé car je vais de déception en déception... Le 7 c'était le re-make de la première trilogie en condensé avec d'autres personnages car mis à part chubacca, sont tous des vieux schnocks (y'a même un suprême)

[Révéler] Spoiler:

Le rogue one par contre plutôt bien foutu avec une histoire réfléchie qui se glisse plutôt bien dans la saga

par contre cet épisode huit pfffff c'est vraiment terrible pour un fan de trouver un starwars long...
J'ai lu un peu plus haut que cela se marvelise et je suis assez d'accord


A aucun moment la véritable surprise est venue ... sérieusement le grand schnocks assis avec le sabre de la gentille jedi à sa droite lui montrant ses potes dans les vaisseaux qui vont prendre la pâtée ça vous rappel rien?
Kilo a rétabli l'équilibre dans la force !!!

Oue Yoda est là!!... ha tient ils ont retrouvé la marionnette

Vu l'état de luke me suis demandé si c'était bien du lait qu'il pompait ...

Sinon niveau film y'a des scenes vraiment bien filmées: j'aime beaucoup le travelling nous permettant d'entrer dans le casino

Y'a peut être aussi une ouverture scénaristique suite à la découverte sur la base de donnée du vaisseau volé du vendeur d'armes, celui ci approvisionnant le premier ordre et la rebellion

Le coté positif est peut etre que ces deux derniers épisodes ont épuisé tout ce qu'ils pouvaient récupérer des anciens et enfin partir sur autre chose et c'est tant mieux

Sinon j'ai discuté autour de moi et je suis vraiment l'un des rares à trouver le film bof (parrait que j'en suis un vieux snocke moi aussi )

[indianaced]

[Révéler] Spoiler:

- Logiquement, le plan de Finn devrait aboutir si on suit la logique de la franchise. Bon, ça tombe à l'eau. Pourquoi pas. Mais il aurait fallu nous dire comment Del Toro est au courant des plans de la Rebellion pour pouvoir les balancer aux méchants... Parce que Finn lui même n'est pas au courant.

je peux répondre à ça (et c'est bien visible dans le film)

[Révéler] Spoiler:

au moment ou Finn et Rose sur le chemin du retour son au poste de pilotage, ils parlent avec Poe qui leur dit tout le plan de secourt de Holdo, DJ est juste derrière et entent tout

[pabelbaba]

Pas fait gaffe alors.

[xof 24]

Pas fait gaffe alors.

le soucis de ce film cest qu'il y a beaucoup d'info
et bon comme c'est une daube certainsse sont endormis....

[pabelbaba]

Toutaféssa!

[indianaced]

je l'ai vu 2 fois, la première fois j'avais vraiment bien aimé malgré quelques scènes qui m'avait un peu perturbé et la 3d qui m'a fait mal a la tête, la deuxième fois en 2d je me suis régalé (et ce que j'avais pas fait gaffe la première fois passé beaucoup mieux comme par exemple (

[Révéler] Spoiler:

justement la scène avec dj qui trahi comment il savait, mais en fait j'ai compris comme j'avais levé la tête et les lunettes 3d juste au moment ou on le voit entendre la discussion radio, de la meme manière qu'il avait entendu la discussion dans le cachot lool faut qu'ils arrêtent de parler si fort les gars lool

Bref pour ce film faut gardé son ame d'enfant (comme j'ai fait, je ne me fait aucun scénario je me les fait après pour comblé les vides que le scénario principal peut laissé et voila, faut laissé parlé l'imagination ... mais sinon faut arrêté de dire que Star Wars est mort et que c'est de la merde... ça devient pire que le foot bientôt... les gars c'est qu'un film ...

[indianaced]

pour ceux qui voulais du sexe , dans les comics de l'univer officiel ils commencent à mettre des scènes de rève hérotique entre 2 filles dans Doctor Aphra

[Pomponazzo]

Mazette... Disney ça a bien changé alors.
Avec toutes ces belettes, on en rêvait, mais j'aurais jamais cru que ça arriverait.

[xof 24]

je l'ai vu 2 fois, la première fois j'avais vraiment bien aimé malgré quelques scènes qui m'avait un peu perturbé et la 3d qui m'a fait mal a la tête, la deuxième fois en 2d je me suis régalé (et ce que j'avais pas fait gaffe la première fois passé beaucoup mieux .

tiens je me suis fait la remarque en visionnant le film
je ne l'avais pas fini que déjà je me faisais la réflexion de devoir le revoir et en 2d
Merci donc d'apporter de l'eau à mon moulin à pensées