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Star Wars - Ton univers impitoyable

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede ubr84 » 18/12/2017 13:42

Message précédent :
Le Complot a écrit:Ca va ubr, tu n'as pas l'impression de simplifier un poil ? Il n'y a pas que ça dans ce film, et j'ai expliqué longuement pourquoi toutes ces choses ne vont pas...


Je ne simplifies pas, je synthétises :D

Je ne voulais pas te répondre point par point (surtout que j'arrives 3 jours après).
Je trouvais que c'était le point le plus important dans ta critique et dans le film donc je voulais juste insiter.

Pour Xof :

[Révéler] Spoiler:
justement il y a un insert sur les livres dans un tiroir du Faucon Millenium. 1 seconde qui pour moi casse le film. Et en plus ça détruit aussi la scène avec Yoda qui du coup ne sert à rien puisqu'il ne brûle rien d'important...
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Le Complot » 18/12/2017 13:43

Ok ok ;)
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Baltimore » 18/12/2017 14:04

ubr84 a écrit:Pour Xof :

[Révéler] Spoiler:
justement il y a un insert sur les livres dans un tiroir du Faucon Millenium. 1 seconde qui pour moi casse le film. Et en plus ça détruit aussi la scène avec Yoda qui du coup ne sert à rien puisqu'il ne brûle rien d'important...

Je n'ai pas remarqué ça non plus, pour moi tout brûlait.

Pourquoi l'ami Benicio est bègue ? Je vois pas l'interet de le l'avoir fait bègue si ce n'est pour saouler les spectateurs [:bdgest]
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede sir vladimir » 18/12/2017 14:30

j'ai vu la scène je confirme et je me suis dit aussi ben merde il reste ça?? c'est au moment ou Pho prend une couverture
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede nexus4 » 18/12/2017 16:35

Sinon elle fait comment Rey pour se changer entre le moment où elle se rend et celui où elle est dans l'ascenseur avec Kylo Ren, toute bien sapée. Ils l'ont mis dans les toilettes dames avec un garde devant la porte pour pas qu'elle s'échappe ?
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Naquoivi » 18/12/2017 17:42

nexus4 a écrit:Sinon elle fait comment Rey pour se changer entre le moment où elle se rend et celui où elle est dans l'ascenseur avec Kylo Ren, toute bien sapée. Ils l'ont mis dans les toilettes dames avec un garde devant la porte pour pas qu'elle s'échappe ?


Elle fait une pause entre deux scènes en se disant que personne n'en a rien a foutre :-D
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede MarcelDucon » 18/12/2017 17:53

Pour la petite histoire, chez allociné ils ont truqué la note spectateurs. (j'ai refait le calcul il est sous la moyenne)
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Pomponazzo » 18/12/2017 18:18

Encore un coup de Disney. Ils ont corrompu Allociné, le site de cinoche le plus fiable et le plus sérieux du web.
Ah les enfoirés...
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Naquoivi » 18/12/2017 18:36

Foutu Disney tu vas voir qu'ils vont acheter Fox.
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede LeJoker » 18/12/2017 21:46

Pour Star Wars, j'ai toujours la même sensation en fait: un univers prodigieux, dans lequel j'aime à me plonger avec délice, mais dont les incarnations (films, dessins animés, BD) sont toujours en deçà, à l'exception des cinématiques du jeu The Old Republic, qui sont des perles dignes de l'univers SW (d'ailleurs, je on me demandait de garder qu'une seule production artistique pour tout l'univers SW, je choisirais ces cinématiques).
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede ptifrise » 18/12/2017 22:53

Ne jouant pas aux jeux vidéos, je ne connaissais pas OLD REPUBLIC...
:shock: :shock: :shock:
Elles claquent ces cinématiques!!!

"UN MILLIARD quand tu veux rascal!!!"

Galerie 2D: http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=2228
pages comicartfans: http://www.comicartfans.com/GalleryDeta ... GCat=41045
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Pomponazzo » 19/12/2017 00:50

Elles claquent même un peu trop à mes yeux. Je trouve ça pompier, over-the-top, racoleur et d'un goût assez douteux. Mais il en faut pour tous les goûts, justement...
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede zanzibar » 19/12/2017 16:15

LeJoker a écrit:Pour Star Wars, j'ai toujours la même sensation en fait: un univers prodigieux, dans lequel j'aime à me plonger avec délice, mais dont les incarnations (films, dessins animés, BD) sont toujours en deçà, à l'exception des cinématiques du jeu The Old Republic, qui sont des perles dignes de l'univers SW (d'ailleurs, je on me demandait de garder qu'une seule production artistique pour tout l'univers SW, je choisirais ces cinématiques).

-
Tu sais il y a les livres, tu sais ces trucs avec des lignes noires sur des pages blanches, et bien il me semble que la trilogie de Timothy Zahn, La croisade noire du Jedi fou, c'est pas mal du tout.
Mais bon Disney a préféré faire les malins... :D
-
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede LeJoker » 19/12/2017 16:42

Pomponazzo a écrit:Elles claquent même un peu trop à mes yeux. Je trouve ça pompier, over-the-top, racoleur et d'un goût assez douteux. Mais il en faut pour tous les goûts, justement...


J'aimerais avoir pour chacun des mots en gras une explication même succincte en rapport avec la série de cinématiques critiquées.
Parce qu'ils veulent tout et rien dire.

Du coup on a un furieux soupçon: ou bien tu dis bien ce que tu veux dire (tu n'es pas du même avis que moi, là n'est pas le problème), ou bien tu t'essaies aux mots sophistiqués et obscurs de la critique qui croit ainsi s'imposer.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede DrizztDoUrden » 19/12/2017 16:47

Les cinématiques de SWTOR sont vraiment superbes.
Le lore des KOTOR idem.
C'était trop dur de piocher la dedans et de s'en inspirer pour un faire un bon film ?
Il y a tellement d'éléments a exploiter dans cet univers que c'est dommage de rester une fois de plus sur Empire vs Republique avec la famille Skywalker.
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Pomponazzo » 19/12/2017 20:21

Quoi de plus con qu"un fan de Star Wars ?
17500 fans de Star Wars : https://www.lexpress.fr/culture/cinema/ ... 70365.html
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede zanzibar » 19/12/2017 20:54

Pomponazzo a écrit:Quoi de plus con qu"un fan de Star Wars ?
17500 fans de Star Wars : https://www.lexpress.fr/culture/cinema/ ... 70365.html

-
ça a un coté flippant cette nostalgie exacerbée pour tout et n'importe quoi, et quand sa touche au sacro-saint STAR WARS, c'est la mort de toute possibilité d'une autre vision que La sienne.
-
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede jcarreno » 20/12/2017 01:22

ca me rappelle le foutoir autour de Mass Effect 3 et sa fin....
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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede xof 24 » 20/12/2017 11:22

Alors le GROS soucis, c'est que Star Wars est une saga GRAND PUBLIC. Du coup TOUT ce que réclame à corps et a cris les fans adultes ne peux se faire en film. Pas de sexe, pas de sang...

Et voilà ce que J'en pense
[Révéler] Spoiler:
Alors on ne montre qu'un torse, mais dans combien de religion un torse nu d'homme est déjà plus que super sexuel ??? Pas beaucoup vu de nu dans SW , donc la demande de Rey ne me semble pas bidon.
On montre des gentils animaux battus, ET des enfants maltraités (bizarre on ne gueule que sur le côté des bestioles...) mais si on avait une version hyper adulte, cela serait des femmes maltraitées, des orgies et non un gentil casino propret...
Le fait que des livres soient sauvés , gâche tout ???? Mais punaise le plus important c'est que Luc n'arrive pas une fois de plus à franchir le pas (il ne tue pas son neveu, il ne veux pas brûler l'arbre, faut que cela soit Yoda qui le fasse...et qui lui explique que ceux ne sont QUE des livres...)
Ensuite cet épisode c'est un épisode à la gloire des Kamikazes qui meurent pour la bonne cause, du moins celle qu'il pense être la bonne...
C'est un épisode sur le fait que TOUT le monde pense avoir LA solution, mais que comme ils ne communiquent pas entre eux, ils se plantent...
Si Violletta avait communiqué, pas de tentative de Finn et Rose, donc pas trouvé le Bègue (qui reviendra, j'en suis sur) qui lui pour sauver sa vie et la gagner donnera des infos...

Alors on peux en tant que fan trouver TOUT ce qui peux pêcher, et en tant que juste bon spectateur prendre du PLAISIR...
Et comme un gamin que j'ai envie de rester devant cette saga, je me suis laissé porter par cette version de l'histoire...
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede pabelbaba » 20/12/2017 11:44

Après avoir lu l'avis de Xof, je me sens obligé de mettre le mien. :D

Image
SW8 de Rian Johnson - 2017

Comme pour le 7, pas d'attente particulière puisque entre un 7 pas bandant et un Rogue One qui offrait une histoire bien ficelée, tout était possible avec ce nouvel opus.

Et Johnson a vu les choses en grand. Je pense qu'il a vraiment eu l'envie de proposer quelque chose de neuf. Le souci, c'est que son parti pris a été du début à la fin de nous faire entrevoir ce qu'on a l'habitude de voir dans la trilogie et de prendre systématiquement le contre-pied au dernier moment. Du coup la trame du film est une suite infinie de mini twists pour ceux qui connaissent l'univers sur le bout des doigts.

Mais qui dit twist, dit écriture en béton. Et surtout qui dit twists dit écriture impossible parce que la plupart des scénaristes se prennent déjà les pieds dans le tapis avec une révélation WTF dans un film, alors avec 5 ou 6 c'est peine perdue. Le résultat c'est des trous scénaristiques complètement foireux et la liste est longue :

[Révéler] Spoiler:
- La mort de Snoke, whoaouw, on n'y croit pas, il devrait mourir dans le 9 si on suit la logique de la première trilogie. Mais du coup, le mec super puissant qu'on nous présentait est juste bon à se faire baiser comme un éjaculateur précoce un soir de dépucelage. Et si jamais on nous fait le coup du, mais non, c'était pas lui, il est pas mort en fait, façon Rastapopoulos ou Olrik... Facepalm

- Logiquement, le plan de Finn devrait aboutir si on suit la logique de la franchise. Bon, ça tombe à l'eau. Pourquoi pas. Mais il aurait fallu nous dire comment Del Toro est au courant des plans de la Rebellion pour pouvoir les balancer aux méchants... Parce que Finn lui même n'est pas au courant.

- Dans le même genre, on s'attend à ce que Dameron sauve le vaisseau amiral, mais non, la Rebellion a un autre plan. Le problème, c'est qu'il n'y a aucune logique à avoir caché ce fameux plan à Dameron et toute la mutinerie est vaine
.

L'intention était louable, mais derrière ça ne suit pas. Du coup on a rapidement l'impression d'être pris pour un con et quand ça se répète ad nauseam pendant tout le film, je souffre.

Et ce n'est pas fini! Parce que Johnson en plus d'avoir une trame mal branlée, nous rajoute un tas de détails qui font très mal et notamment ces fameuses touches d'humour. En soi, pourquoi pas, il y en a toujours eu dans les films, et même dans Rogue One avec le robot. Mais là c'est placé aux pire des moments. Dès que le film devient un peu iconique => blague :

[Révéler] Spoiler:
- Rey qui maîtrise le sabre laser => elle nique en même temps une brouette.

- Luke qui commence l'apprentissage de Rey = > il la chatouille

- Luke qui reçoit son ancien sabre => il le balance comme une canette de 8°6 à peine terminée

- Luke qui se la joue final de Pour une poignée de dollars => il s'époussette


Ca flingue tous ces moments. Et ça flingue surtout le perso de Luke, qui n'était pas un gros déconneur, qui est devenu assez logiquement le pire des aigris mais qui fait des blagues potaches... :roll: Alors si on ajoute le général rouquin humilié, les lapins crétins, Leïa qui mixe Les Gardiens de la Galaxie et Mary Poppins en une séquence WTF, une scène post fin façon Marvel, toute la partie au casino où on s'emmerde ferme... On lâche l'affaire. L'univers n'a plus rien de crédible, on n'a rien à foutre des persos et ils peuvent tous crever que ça nous ferait gagner du temps.

Je vais pas mettre 0, parce que malgré tout il y a quelques trucs classes comme l'utilisation ingénieuse de l'hyper espace qui donne lieu à une superbe scène, mais sincèrement, c'est ma pire séance ciné depuis des lustres.

1/10
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Star Wars - Ton univers impitoyable

Messagede Pomponazzo » 20/12/2017 12:33

Je viens de regarder la trilogie de 1977-1983. Quel foutage de gueule... Je n'ai pas les mots pour exprimer à quel point je suis déçu par ces films.

D'abord, tous les moments sérieux sont gâchés par une quantité ridicule d'humour foireux. Quand Han Solo dit "Il manque de conversation, ce type-là..." en tirant dans l'intercom !?! Ils sont en danger mortel, toute la station est à leurs trousses ! C'est vraiment le moment de vanner ? Et à des moments dramatiques, comme quand ils finissent par secourir la princesse, qu'ils cherchent depuis le début du film, tout ce qu'elle trouve à dire, c'est "ils recrutent des nains, maintenant, chez les Stormtroopers ?" Sans parler de C3-PO supposé provoquer des fous-rires dès qu'ils sont en danger...

Ensuite Luke part à la recherche d'un grand Maître Jedi, ok. Il se retrouve dans un étang boueux devant une putain de marionnette tout droit sortie du Muppet Show et qui fait des numéros comiques à tour de bras... Plus intéressée par la bouffe que par l'enseignement des principes de la Force. C'est censé être des scènes sérieuses dans un film sérieux bon sang, et ça tourne à la comédie, des vannes, des blagues, et encore des tentatives ratées de poilade...

Sinon, ils comptent expliquer un peu deux-trois trucs ? Bon, on a les rebelles et l'Empire. Les rebelles sont gentils parce qu'ils le disent, L'Empire est méchant parce qu'il l'a décrété. Super. Et on n'a pas d'explication. D'où il sort l'Empire ? Et Comment la rebellion a été amenée à le combattre ? Sur trois films de plus de 2 heures, rien de tout ça n'est évoqué ou expliqué. Et les grands méchants, autour desquels tout semble tourner, ils comptent nous expliquer d'où il sortent à moment donné ? Vador porte une armure qui semble le maintenir en vie, que lui est-il arrivé ? Il a eu de l'asthme petit et ça a mal tourné ? L'Empereur est Empereur parce qu'il est Empereur. Jamais on nous explique comment, pourquoi, et d'où il sort ses super pouvoirs du côté obscur de la Force ? C'est quand même le principal méchant ! Ils le butent à la fin, mais pas un mot sur d'où il sort ou qui il est. Je suppose qu'on ne saura jamais.

Sérieux, quoi. Ils pourraient faire trois films de plus pour expliquer un peu tout le contexte qui manque dans ces trois-là... Ca, ce serait des films intéressants.

Et puis aucun respect pour leurs propres conventions. Au début du second film, Luke est suspendu par les pieds dans une grotte. Et il lui suffit de tendre le bras pour que son épée atterisse dans sa main ??? Personne n'a jamais établi que la Force servait à faire des tours de magie ! Et Luke, qui n'a jamais eu d'entraînement, y arrive du premier coup ? Putain, les gars, vous forcez pas trop !

Et Kenobi, tout le premier film on nous le présente comme un vrai badass, il a été même le maître du père de Luke, un des plus grands Jedi (bien qu'on sache pas ce qu'étaient les Jedi, pas d'explication, LOL), et enfin on voit le combat arriver, ils commencent à se fritter, et là, il éteint son épée-laser au lieu de défoncer Vador et se laisse mourir. En fait Obi-Wan est une lopette, c'est ça ?

Le scénario est écrit avec les pieds : Tout d'un coup Vador est le père de Luke, alors que Kenobi dit explicitement qu'il a tué le père de Luke... Mais Leia est la soeur de Luke ? Alors Vador a emprisonné sa propre fille dans le premier film ??? Ils ont même pas le même nom de famille ! Je croyais que quand Yoda dit "il y en a un autre" il parlait de Solo. Lucas chie sur les théories des fans.

Ils détruisent l'Etoile Noire, l'ultime et monstrueuse station spatiale, à la fin du premier, et au début du deuxième l'Empire est toujours là, sans la moindre explication... Comment sont-ils puissant à ce point ? On détruit leur base principale et les revoilou OKLM comme si de rien n'était. LOLO.

Et les trous du scénario, parlons-en. L'Empire pousse le vice jusqu'à laisser les rebelles choper les plans de la deuxième Etoile Noire pour les piéger et les éliminer. Mais les rebelles finissent par faire péter l'engin quand même. Alors la question, c'est pourquoi leur avoir filé les VRAIS plans ?Il fallait leur laisser mettre la mains sur des faux plans. Comme ça, même s'ils échappent au piège, ils peuvent pas exploser l'Etoile Noire. Et puis si la clé de l'étoile Noire 2 c'est le générateur de bouclier, pourquoi laisser juste trois pelés et un tondu veiller sur la base d'Endor ?

Jabba est pas bien malin. Balance-les direct dans le Sarlaac, bon dieu. Ou mieux, ficelle-les, colle-leur un coup de blaster entre les yeux et c'est plié ! Là ils risquent plus de s'échapper YOLO. Tarkin, arrête un eu de tergiverser et tire, bordel ! Il a fallu deux secondes pour détruire Alderaan, pourquoi faut-il trois plombes pour charger le rayon à Yavin ? La logique c'est pas leur fort, LAULE.

Bon dieu, moi je veux juste aller au ciné passer un bon moment. Ca ne m'est jamais arrivé une seule fois dans ma vie, je suis certain que ce sera possible un jour. Mais pas avec ces films-là, c'est sûr. Mon conseil : évitez ces navets à tout prix. Et si vous croisez le réalisateur, le minimum est de lui cracher à la face.

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