Spirou, l'espoir malgré tout - Émile Bravo- Dupuis

de **Larry Bambell** » 27/04/2023 19:38

Message précédent :

jolan a écrit:C'est pas un peu exagéré de faire d'un personnage de BD pour enfants un Juste de la période nazie et de la question juive ?

Mélanger l'histoire et l'Histoire, certes, mais ne pas tout mélanger ce serait bien aussi.

de **papyjulio** » 28/04/2023 09:46

C'est pas un peu exagéré de critiquer un article sans l'avoir lu?

Mélanger l'interprétation d'un titre et le développement d'un article, certes, mais ne pas tout mélanger ce serait bien aussi.

de **cicerobuck** » 28/04/2023 10:23

jolan a écrit:C'est pas un peu exagéré de faire d'un personnage de BD pour enfants un Juste de la période nazie et de la question juive ?

Bah non, pourquoi?

de **nexus4** » 28/04/2023 16:29

Sur la question, sans avoir lu l'article : parcequ'un Juste ne devrait pas être un personnage de fiction. Enfin si mais bon, c'est compliqué, pas Spirou, pas Tintin, pas Blueberry, ni Michel Vaillant, ni Ric Hochet, ni Nestor Burma, pas une star qui n'a rien à voir avec la choucroute.

Un personnage fictif dont ce serait le destin, certes, mais pas entre la poire et le fromage, entre une chasse au trésor et une enquête sur le vol d'un collier.

Un peu comme James Bond, ca ferait tache.

de **rahoul** » 28/04/2023 16:35

Alors ce n'est pas un article, mais le titre d'une émission entre Schneidermann & Bravo.

L'intro:

Et si l'une des BD les plus justes sur l'Occupation allemande était...un album de Spirou ? Ce n'était pas gagné d'avance. Insérer une dimension tragique dans les aventures du petit groom, de son ami Fantasio, et de l'écureuil Spip (manque tout de même le marsupilami) n'était pas chose évidente. Sans doute y fallait-il un véritable spiroumaniaque depuis tout petit, dont le père aurait été un réfugié politique républicain espagnol : c'est exactement le cas d'Émile Bravo, auteur de la série L'espoir malgré tout (Dupuis), notre invité dans cette émission. Greffe réussie : on croirait que Spirou n'a été créé que pour cette série !

Sur cette période, exploitée et sur-exploitée par la BD, L'espoir malgré tout (série de cinq albums, publiée depuis 2008), oui, sonne "juste", avec ses résistants parfois gaffeurs, ses collabos par machiavélisme, par conviction, ou par...naïveté, ses curés du bon ou du mauvais côté, et, bien entendu, les trains de la mort, dans lesquels certains croient partir pour une partie de plaisir. À hauteur de botte nazie, une bande de gamins footeux traverse cette Bruxelles occupée d'une flamme vitale, joyeuse et tragique, comme il se doit.

La série L'espoir malgré tout s'intègre dans une collection de "Spirous d'auteur", lancée par les éditions Dupuis, propriétaires du personnage popularisé par Franquin et créé par Rob-Vel en 1938, série parallèle à la série principale. Elle fait l'objet d'une exposition au Mémorial de la Shoah, à Paris, jusqu'au 30 août 2023.

de **jolan** » 28/04/2023 16:56

papyjulio a écrit:C'est pas un peu exagéré de critiquer un article sans l'avoir lu?

Mélanger l'interprétation d'un titre et le développement d'un article, certes, mais ne pas tout mélanger ce serait bien aussi.

Je ne critique pas l'article, mais le titre.
Et ce n'est qu'un article.

Fort heureusement, Emile Bravo lui n'a pas eu l'indécence d'intituler sa tétralogie ou l'un de ses tomes avec ce terme qui a une signification précise, et historique.
Vivre des années dans ce passé douloureux en le dessinant et en y réfléchissant, ça évite de pondre un titre avec une formule idiote. Selon moi.

Si je dois le formuler.
Un Juste a sauvé des vies.
Spirou n'a sauvé personne.

de **Pardeilhan** » 28/04/2023 18:33

jolan a écrit: [...] Un Juste a sauvé des vies.
Spirou n'a sauvé personne.

---je ne me souviens pas trop bien, mais n'a-t-il pas sauvé les deux gamins (le frère et la sœur) ?

.

de **jolan** » 28/04/2023 19:08

Je parle de la vraie vie.
Car, justement, là est la différence.

de **rahoul** » 28/04/2023 19:22

jolan a écrit:Je parle de la vraie vie.
Car, justement, là est la différence.

Tu penses que les lecteurs de Spirou risquent de croire que c'est un personnage réel ?

Si cette fiction permet de leur expliquer ce qu'est un Juste, c'est déjà pas mal. :roll:

de **cicerobuck** » 28/04/2023 19:28

Oui, c'est très étrange, cette rhétorique, comme quoi on ne pourrait pas utiliser la figure du juste dans une fiction.

de **Pardeilhan** » 28/04/2023 19:30

jolan a écrit:Je parle de la vraie vie.
Car, justement, là est la différence.

---

.... ...

ça me rappelle l'histoire drôle des trois naufragés et de l'île déserte aux éléphants :lol:

.

de **jolan** » 28/04/2023 19:33

Ce n'est pas de la rhétorique.

Il n'y a pas de "figure du Juste".

Un Juste, c'est un Juste.

Et pas un Spirou, Mickey, Dingo, Rantanplan ou Pikachu.

de **rahoul** » 28/04/2023 20:12

jolan a écrit:Ce n'est pas de la rhétorique.

Il n'y a pas de "figure du Juste".

Un Juste, c'est un Juste.

Et pas un Spirou, Mickey, Dingo, Rantanplan ou Pikachu.

Le Mémorial de la Shoah a pourtant accepté l'idée.
Et a priori, Yad Vashem ne va pas homologuer la candidature de Spirou pour autant.

de **nexus4** » 29/04/2023 00:59

Alors après visionnage de l'émission, c'est Tonton Daniel qui a encore craqué sur le titre de son émission.

A aucun moment le thème n'est évoqué, ni dans sa définition, ni dans le rôle tenu/attribué à Spirou dans la série. C'est un avis éditorial de Schneidermann, glissé dans le titre et évacué aussitôt. C'est peut-être un des thèmes de l'exposition (?) mais il n'apparait pas dans sa présentation
:arrow:

https://expo-spirou-shoah.memorialdelas ... ition.html
Et comme Juste, Irena est bien plus crédible et a existée.

Il devrait à l'occasion inviter JDM qui travaille aussi beaucoup sur le sujet.

Avec ce hors sujet, on n'a pas parlé de l'émission qui est encore une fois formidable. Tonton Daniel est un accoucheur expérimenté et tire de Bravo toute l'humanité qui transpire dans son œuvre (et notamment L'espoir malgré tout), et la façon dont il met en scène les choses les plus condamnables a postériori, mais qu'il défend comme naïveté de celui qui ne sait pas. Schneidermann (plutôt comme moi) voit des scènes à charge là où Bravo défend une simple normalité dans le cadre de l'époque, ce qui avec cette approche les rend encore plus sidérantes. Va falloir le relire. :lire:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/04/2023 01:04

nexus4 a écrit:Sur la question, sans avoir lu l'article : parcequ'un Juste ne devrait pas être un personnage de fiction. Enfin si mais bon, c'est compliqué, pas Spirou, pas Tintin, pas Blueberry, ni Michel Vaillant, ni Ric Hochet, ni Nestor Burma, pas une star qui n'a rien à voir avec la choucroute. Un personnage fictif dont ce serait le destin, certes, mais pas entre la poire et le fromage, entre une chasse au trésor et une enquête sur le vol d'un collier.

Un peu comme James Bond, ca ferait tache.

Et du coup justement. Dans le Spirou de Bravo, Spirou n'est pas encore Spirou. Cad n'est pas encore un héros entre une chasse au trésor et une enquête sur le vol d'un collier.

Les 4 albums montrent le cheminement qui l'amène à devenir Spirou. Du coup un anonyme qui fait une chose Juste.

de **nexus4** » 29/04/2023 02:35

T’as pas pris ton café, toi.

de **rahoul** » 29/04/2023 06:12

Sur cette période, exploitée et sur-exploitée par la BD, L'espoir malgré tout (série de cinq albums, publiée depuis 2008), oui, sonne "juste"

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/04/2023 06:56

nexus4 a écrit:T’as pas pris ton café, toi.

J'en prend jamais.

Par contre, je maintiens, Bravo nous montre, en plus de parler de la "guerre", comment un gamin devient le Spirou qu'on connaît.

de **Pardeilhan** » 29/04/2023 12:00

jolan a écrit:[...]Un Juste, c'est un Juste.[...]

--- en effet ; c'est bien de le souligner.

[...] "Le titre de «Juste» est délivré au nom de l’Etat d’Israël (depuis 1953). On considère donc qu’un Etat représente l’ensemble des Juifs, y compris ceux de la diaspora qui ne se sentent pas nécessairement liés à cet Etat. C’est particulièrement vrai dans les périodes où cet Etat est contesté sur le plan international (y compris par des Juifs) pour sa politique d’occupation des territoires palestiniens ou ses interventions extérieures (au Liban…). Il s’agit là d’un des classiques enjeux de mémoire qui comportent évidemment des risques d’instrumentalisation de la Shoah."[...]

Pour en savoir plus : Les Justes, le Bien et le Mal : critique d'une problématique Dominique Natanson
https://www.cairn.info/revue-imaginaire-et-inconscient-2008-1-page-125.htm

.

de **cicerobuck** » 29/04/2023 12:53

jolan a écrit:Ce n'est pas de la rhétorique.

Il n'y a pas de "figure du Juste".

Un Juste, c'est un Juste.

Et pas un Spirou, Mickey, Dingo, Rantanplan ou Pikachu.

Bah si, c'est littéralement de la rhétorique.

Et bien sûr qu'il y a une figure de juste, si on est dans de la fiction.
Donc tu élude la question : selon toi, on ne peut pas représenter des "justes" dans la fiction?

de **nexus4** » 29/04/2023 13:00

Pour ma part, si, mais vierge de tout passé éditorial trépidant, pour la crédibilité. Donc ni Tanguy, ni Laverdure par exemple. Après, dans le mode plus rien à foutre de rien, on peut tout faire.

Je précise qu'on discute sur un mot de DS dans le titre d'une vidéo dans laquelle il n'est jamais mentionné.