Spirou & Fantasio - Les intégrales

[Genug]

Message précédent :
Case qu'il a redessinée pour le Pêché de jeunesse...

[mbouglion]

Je toujours eu une réserve sur le Spirou de Jijé.
Je préfère de beaucoup Jijé dans le réaliste, Valhardi, Jerry Spring, ...
Son Spirou, et surtout son Fantasio, me mettent un peu mal à l'aise, et ce depuis mon plus jeune âge ; en particulier, Comme une mouche au plafond dans l'album Les chapeaux noirs, ou encore Spirou et l'aventure, très décousu (au sens figuré, mais aussi au sens propre pour ce vieil album)...

[zourbi le grec]

Au passage et comme à son habitude, Pasamonik n'oublie pas de taxer Jijé d'antisémite

Et comme les Pissavy-Yvernault vont s'attaquer mnt à la refonte des intégrales de la période Franquin, il va pouvoir aussi taxer ce dernier d'antisémite à cause de ce dessin de 'La maison préfabriquée' !!!

Le grand projet de Pasamonik, c'est de débusquer l'antisémitisme dans la bd classique (années 30 à 50) et c'est un dessein tout à fait honorable mais à mon avis, cet antisémitisme est plus le reflet de l'idéologie de la société conservatrice et chrétienne de droite dont sont issus la plupart des auteurs, que de convictions personnelles.

[zourbi le grec]

Je toujours eu une réserve sur le Spirou de Jijé.
Je préfère de beaucoup Jijé dans le réaliste, Valhardi, Jerry Spring, ...
Son Spirou, et surtout son Fantasio, me mettent un peu mal à l'aise, et ce depuis mon plus jeune âge ; en particulier, Comme une mouche au plafond dans l'album Les chapeaux noirs, ou encore Spirou et l'aventure, très décousu (au sens figuré, mais aussi au sens propre pour ce vieil album)...

Je suis de ton avis. Le Spirou de Jijé est une oeuvre mineure de ce grand artiste, qui pour moi, a plus fait un travail dans la continuité de Rob-vel; à savoir un Spirou bricolé à la petite semaine; qu'une véritable révolution comme le fera son élève Franquin.
J'ai toujours pensé que Jijé s'était senti à l'étroit avec Spirou et qu'il ne pouvait donner sa pleine mesure que dans des séries dont il était l'auteur ou le co-auteur, comme Blondin & Cirage, Valhardi et Jerry Spring.

[Spirou Reporter]

à mon avis, cet antisémitisme est plus le reflet de l'idéologie de la société conservatrice et chrétienne de droite dont sont issus la plupart des auteurs, que de convictions personnelles.

Oui, mas la société n'ait pas dessinée ces planches – c'était les individus...

Et comme les Pissavy-Yvernault vont s'attaquer mnt à la refonte des intégrales de la période Franquin, il va pouvoir aussi taxer ce dernier d'antisémite à cause de ce dessin de 'La maison préfabriquée' !!!

Franquin lui-même a dit : "C'était l'influence imbécile d'une caricature que les nazis faisaient des juifs pendant l'Occupation. J'ai été affligé d'un père antisémite. Moi, je ne l'ai jamais été, mais tout de même, il y a eu cette influence de la propagande nazie, juste pour ce dessin-là..." (intégrale Rombaldi, T. 1, p. 30)

[Larry Bambell]

Le grand projet de Pasamonik, c'est de débusquer l'antisémitisme dans la bd classique (années 30 à 50) et c'est un dessein tout à fait honorable mais à mon avis, cet antisémitisme est plus le reflet de l'idéologie de la société conservatrice et chrétienne de droite dont sont issus la plupart des auteurs, que de convictions personnelles.

... Sauf qu'alors il ne s'agit pas d'antisémitisme (racialiste), mais d'antijudaïsme (religieux).

[zourbi le grec]

à mon avis, cet antisémitisme est plus le reflet de l'idéologie de la société conservatrice et chrétienne de droite dont sont issus la plupart des auteurs, que de convictions personnelles.

Oui, mas la société n'ait pas dessinée ces planches – c'était les individus...

Ils reproduisent des archétypes racistes sans être racistes à mon avis, de même que Jijé dessine Cirage de la façon caricaturale dont on dessine les noirs à l'époque (grosses lèvres, crâne en forme d'obus ...) alors que Cirage est souvent plus malin que son acolyte blanc

[bdmaniak]

C'est la première fois que j'entends parler d'un antisémitisme de Jijé

Autant Hergé raciste on sait que le débat continue encore aujourd'hui avec tous ceux qui réclament l'interdiction à la vente de Tintin au Congo (Dont Zidrou fait partie) mais aussi maintenant Tintin en Amérique, autant pour Jijé ça ne m'a pas traversé l'esprit, trouvant même "Blondin et Cirage" progressiste par rapport à l'époque où il a fait cette série avec justement Cirage qui est toujours plus malin que son ami Blondin.
Et ceci dit avec "Spirou chez les Pygmées", on pourrait aussi taxer Franquin d'être raciste.

[Genug]

Oui, pas facile de dégager les actes individuels des contingences du moment. Par exemple, dans ce même Spirou chez les pygmées, les deux pages de Noël, que Franquin a acceptées (dû accepter ?) alors que comme on sait il deviendra (et était déjà) bouffeur de curé (et railleur de mitre) et qu'elles n'ont pas été reprises dans l'album.
Cela posé, les contingences sont une chose mais elles n'absolvent pas tout -- sinon Céline lui-même ne serait que le fruit d'une époque, alors que Destouches était évidemment un individu, libre de ses choix -- comme Georges Remi, Joseph Gillain, etc.

[zourbi le grec]

Oui, pas facile de dégager les actes individuels des contingences du moment. Par exemple, dans ce même Spirou chez les pygmées, les deux pages de Noël, que Franquin a acceptées (dû accepter ?) alors que comme on sait il deviendra (et était déjà) bouffeur de curé (et railleur de mitre) et qu'elles n'ont pas été reprises dans l'album.
Cela posé, les contingences sont une chose mais elles n'absolvent pas tout -- sinon Céline lui-même ne serait que le fruit d'une époque, alors que Destouches était évidemment un individu, libre de ses choix -- comme Georges Remi, Joseph Gillain, etc.

Sauf que Céline véhicule cette idéologie dans ses diatribes haineuses alors que la plupart des auteurs de bd reproduisent des archétypes de juif de l'époque. C'est cette distinction qu'il me semble importante de faire

[zourbi le grec]

C'est la première fois que j'entends parler d'un antisémitisme de Jijé

Dans Jojo, une oeuvre de jeunesse de Jijé (un peu trop inspirée par Tintin au gout de Hergé ), il y a des passages que l'on peut taxer d'antisémites

[Spirou Reporter]

Ils reproduisent des archétypes racistes sans être racistes à mon avis, de même que Jijé dessine Cirage de la façon caricaturale dont on dessine les noirs à l'époque (grosses lèvres, crâne en forme d'obus ...) alors que Cirage est souvent plus malin que son acolyte blanc

Raciste ou pas n'est pas une question binaire. Qu'est-ce que "l'idéologie de la société" sauf les attitudes et comportements des membres individuels ? En d'autres termes : Dire que leur milieu était raciste et ils seulement reproduisent ces stéréotypes, ce veut dire qu'ils étaient au moins un peu racistes eux-mêmes, ayant été inculqués ainsi.

[corentin]

Est ce qu'on ne pourrait pas dire qu'ils ont été influencés inconsciemment par leur environnement familial/scolaire et par l'imagerie dominante de l'époque ?
Je ne pense pas que Jijé était un antisémite (ni même son journal), pour son temps, il était même assez ouvert d'esprit, il suffit de voir la personnalité de Cirage où c'était le petit blanc qui était son faire valoir.

Par contre, les meilleurs dessinateurs français (Le Rallic, Ache, Poivet, Gire, Liquois, Matt..) de l'époque ont ouvertement collaboré pour un journal de bd 'Le Téméraire' qui était pro nazi et antisémite, ceux là étaient parfaitement conscients de ce qu'ils faisaient.
Ce qui est amusant, c'est qu'après la guerre, la plupart ont été travaillés pour les cocos (Vaillant) !!!

[bdmaniak]

C'est la première fois que j'entends parler d'un antisémitisme de Jijé

Dans Jojo, une oeuvre de jeunesse de Jijé (un peu trop inspirée par Tintin au gout de Hergé ), il y a des passages que l'on peut taxer d'antisémites

OK je vois mieux alors Je ne connaissais pas du tout.

[Tireg]

Est ce qu'on ne pourrait pas dire qu'ils ont été influencés inconsciemment par leur environnement familial/scolaire et par l'imagerie dominante de l'époque ?
Je ne pense pas que Jijé était un antisémite (ni même son journal), pour son temps, il était même assez ouvert d'esprit, il suffit de voir la personnalité de Cirage où c'était le petit blanc qui était son faire valoir.

C'est pour moi l'une des différences fondamentales entre "l'esprit Spirou" (Jijé, Franquin) et Hergé. A cette époque, chez Jijé ou Franquin, on était aussi dans le stéréotype de la représentation des noirs, des juifs, des américains, etc..., mais ce stéréotype n'était pas figé, on pouvait se retrouver avec un personnage qui dit "Oui Bwana" sur une case, et qui se retrouve devenir le héros deux pages plus loin.

Je pense aussi que ces représentations caricaturales et stéréotypées venaient de la représentation que se faisaient ces auteurs de leur métier : ça n'est que des illustrés pour distraire les enfants. Donc il faut aller au plus simple avec les enfants, et on va pas se prendre la tête, on a 5 planches à livrer pour mardi !

Par contre, les meilleurs dessinateurs français (Le Rallic, Ache, Poivet, Gire, Liquois, Matt..) de l'époque ont ouvertement collaboré pour un journal de bd 'Le Téméraire' qui était pro nazi et antisémite, ceux là étaient parfaitement conscients de ce qu'ils faisaient.
Ce qui est amusant, c'est qu'après la guerre, la plupart ont été travaillés pour les cocos (Vaillant) !!!

C'était un peu le parcours classique à l'époque, non ? (cf. Sartre)

[Alexander]

Formidable ouvrage que ce Spirou Jijé L’intégrale. C’est à la hauteur du Valhardi, peut être mieux encore.
Des quantités astronomiques de documents photos ou dessins reproduits, un dossier conséquent, une maquette et une couv superbe, un poster ADS en supplément, l’intégralité des aventures de Spirou en format de parution dans le journal…
Un bouquin de près de 300 pages qui tend vers l’exhaustivité. J’adore.
Un ami de Spirou est franc et droit.

[GregBond007]

On sait pourquoi il coûte aussi cher alors qu'il est plus petit que l'Intégrale Rob-Vel 35% moins cher ?
Je l'ai acheté quand même mais ça fait mal.

[Mr Hubert]

Pas encore achété, mais je suis pas fan des planches mal centrées dans les pages, ça fait un peu amateur.

[bdmaniak]

Pas encore acheté mais je croyais que la restauration était sérieuse avec les Pissavy-Yvernault

[SPA666]

pour répondre à GregBond007, côte à côte, ils ont le même format et la même épaisseur !!

[sergent bebert]

Si le format des planches diffère selon les histoires, c'est que les prépublications dans le journal ont connu des formats différents (3 ou 4 strips par page selon les périodes). Cette intégrale est une intégrale de ces premières versions, au contraire des albums précédemment parus, qui offraient des versions remontées, ne tenant pas compte des suspens de bas de pages, inhérents à la prépublication hebdomadaire.
BPY