Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[rahoul]

Message précédent :
Ils se sont évadés ?

[nexus4]

C'est des avocats ?

[mala]

Je suis de plus en plus effaré par les réactions de Elric sur ce fil de discussion.
Les remarques faites par certains membres de ce forum à propos de ses représentations de cubains sont là essentiellement pour démontrer qu’on peut toujours trouver une représentation offensante en fonction du point de vue d’où on se situe.
Évidemment qu’il ne voulait blesser personne et il nous le démontre arguments à l’appui.
Dany non plus ne voulait blesser personne. La nuance entre toute ces représentations est très relative et dépend surtout du bagage ,du vécu de la personne qui regarde.
Mais venir dire en tant qu’auteur "Regardez comme je représente bien les cubains et comme Dany à mal représentés les noirs” est d’une violence inouïe.
Et ensuite venir nous montrer comment lui aurait "mieux " représenté les noir (que Dany) avec des espèces de trucs qui ne ressemblent plus à rien.
La question de la représentation des personnes racisées et des minorités est complexe dans cette société ultra-sensible et mériterait vraiment un débat serein.
Pas à coup de lui c’est mal,moi c'est bien.
Pas en continuant à travailler dans l’univers de Spirou et en même temps se réjouir du retrait d’un album d’un confrère.
Et puis cette dernière phrase:" Mais bon, si cet accent qui n'y est pas vous à choqué vous pouvez quand même écrire une réclamation à la maison d'édition ".
Cynique et presque risible si il n’y avait pas un auteur de renom traîné dans la boue sur les réseaux sociaux.

[Thierry_2]

sinon, Yann, il en pense quoi ?

Tiens oui à propos de Yann au fait...
Quel éditeur oserait aujourd'hui publier cet album sans peur de s'exposer à la vindicte populacière et aux fourches caudines des réseaux soi-disant sociaux ?

Un album qui osait se moquer de tout et de tout le monde, à une époque ou l'on pouvait encore oser le cynisme outrancier et jubilatoire à force d'outrance... L'utilisation des pires clichés dans le but d'oser en rire plutôt que d'en pleurer ? Dans la dénonciation des pires travers humains de racisme et de haine en les caricaturant jusqu'à l'extrême ?
1988. A-t-on les mêmes droits et libertés éditoriaux aujourd'hui ? Légalement peut-être, sans doute pas pour les néo-censeurs auto-proclamés.

Et Yann pour moi se fait très discret car il a compris que l'époque n'est plus à la liberté de ricaner de tout. Et que concomitamment il n'est plus trop "dans le coup" (vieille expression).

Ça veut dire quoi,Pimpf?

Il y a un très bon forum sur les BDs petits formats qui s'appelle Pimpf.
Il me semble quun demeuré avait fait un jeu de mot entre leur nom et les nazis...

surtout, je n'ai pas l'impression que Yann ait soutenu Dany, ne fut-ce que du bout des lèvres.

[Brian Addav]

Publiquement.

Précisons.

[rahoul]

surtout, je n'ai pas l'impression que Yann ait soutenu Dany, ne fut-ce que du bout des lèvres.

Ils ont fait et signé cet album tous les 2.

[FrancoisG]

J'ai lu dernièrement le Spirou "La baie des cochons" et j'ai trouvé cet album bien plus choquant que celui de Dany.
On peut notamment y voir des personnages Cubains avec un accent complètement ridicule qui les fait passer pour des demeurés. C'est clairement déplacé et vraiment pas respectueux envers la communauté Cubaine.
Si Dupuis veut être cohérent avec ses idées alors il doit également retirer cet album de son catalogue.

C'est à dire que... la communauté cubaine a beaucoup moins de poids que la communauté noire.

[Thierry_2]

surtout, je n'ai pas l'impression que Yann ait soutenu Dany, ne fut-ce que du bout des lèvres.

Ils ont fait et signé cet album tous les 2.

et il s'est surtout fait très discret, laissant Dany se démerder avec la polémique, qu'elle soit fondée ou non

[rahoul]

surtout, je n'ai pas l'impression que Yann ait soutenu Dany, ne fut-ce que du bout des lèvres.

Ils ont fait et signé cet album tous les 2.

et il s'est surtout fait très discret, laissant Dany se démerder avec la polémique, qu'elle soit fondée ou non

C'est son droit de ne pas vouloir l'alimenter, devoir se justifier, ou plus simplement s'y intéresser.
Quelque soient ses rapports avec Dany

[nexus4]

- Moi, moi ! Vous m'avez oublié !!!

[Thierry_2]

J'ai lu dernièrement le Spirou "La baie des cochons" et j'ai trouvé cet album bien plus choquant que celui de Dany.
On peut notamment y voir des personnages Cubains avec un accent complètement ridicule qui les fait passer pour des demeurés. C'est clairement déplacé et vraiment pas respectueux envers la communauté Cubaine.
Si Dupuis veut être cohérent avec ses idées alors il doit également retirer cet album de son catalogue.

C'est à dire que... la communauté cubaine a beaucoup moins de poids que la communauté noire.

postuler que la très grande majorité des cubains parlent tous espagnols n'est pas dénué d'une certaine réalité, d'autant que l'album d'Elric et Lemoine se situe dans la continuité directe des Spirou des années 60. Ces clichés sont dans un contexte particulier et fondés sur une réalité démographique.
il serait intéressant de se demander pourquoi les africains sont caricaturés de manière aussi spécifique (peau très noire, grosses lèvres...) dans la bande dessinée franco-belge. Ce n'est pas une caractéristique commune à l'entièreté du continent. C'est intéressant de se pencher sur les origines d'une caricature, pour en comprendre les ressorts et comment sa perception évolue au fil des générations. J'ai l'impression qu'il s'agit plutôt des traits que l'on retrouve en Afrique équatoriale et en afrique de l'ouest, soit plus ou moins les pays colonisés par la France et la Belgique et l'une des principales sources pour le commerce triangulaire. C'est logique, il n'y avait aucun intérêt à aller jusqu'en Ethiopie, traverser tout le continent pour envoyer des esclaves en Amérique. Sans doute que le profil des esclaves vers les pays arabes était très différent. Donc, il est compréhensible que la caricature des noirs se soit fondée sur un modèle "importé" par l'esclavage et la colonisation, qui amène son lot de discrimination, d'exploitation et d'infantilisation. Si vous relisez "petit pays", en filigrane, vous retrouvez cette idéologie coloniale qui oppose les Tutsis (au nez fin et allongé) aux Hutus (au nez épatés), sachant que l'administration coloniale s'est appuyé sur les premiers (jugés supérieurs) pour exploiter les seconds. Les conséquences, on les connaît.
Si on inverse le point de vue, savoir que la base de la caricature des noirs est basée sur des mécanismes d'oppression, cela devrait donner à réfléchir. Quand on est prompt à défendre son identité et ses traditions, il faut être prêt à se demander comment les autres communautés veulent se voir représentées. Peut-être pas en reliquat d'une imagerie esclavagiste et coloniale ? Même pour rire.

[Thierry_2]

surtout, je n'ai pas l'impression que Yann ait soutenu Dany, ne fut-ce que du bout des lèvres.

Ils ont fait et signé cet album tous les 2.

et il s'est surtout fait très discret, laissant Dany se démerder avec la polémique, qu'elle soit fondée ou non

C'est son droit de ne pas vouloir l'alimenter, devoir se justifier, ou plus simplement s'y intéresser.
Quelque soient ses rapports avec Dany

c'est parce que j'ai vu des réactions outrées sur le manque de soutien de la profession. Le premier qui aurait dû marquer son soutien, c'est bien le co-auteur, qui s'est empressé de se faire discret. Maintenant, il a sans doute peur que certains prennent le temps de relire " la jeunesse de Thorgal" et qu'ils découvrent la blague sur la soumission chimique Il y a des trucs qui vieillissent très vite et très mal

[Brian Addav]

surtout, je n'ai pas l'impression que Yann ait soutenu Dany, ne fut-ce que du bout des lèvres.

Ils ont fait et signé cet album tous les 2.

et il s'est surtout fait très discret, laissant Dany se démerder avec la polémique, qu'elle soit fondée ou non

Pf... Yann il a 70 ans. Et il s'en est pris suffisamment dans la gueule plusieurs fois tout au long de sa carrière pour X raisons pour qu'on comprenne qu'il n'ai pas envie de sortir un communiqué AFP.

Le mec a quand même vu un crétin raconter n'importe quoi à un ayant-droit ce qui lui foutu un album à l'as.

Qu'il ait pas envie de parler, on peut aussi le comprendre. Il n'a certainement pas envie d'en rajouter sur le feu compte tenu de ce qu'il a vécu.

[Brian Addav]

postuler que la très grande majorité des cubains parlent tous espagnols n'est pas dénué d'une certaine réalité, d'autant que l'album d'Elric et Lemoine se situe dans la continuité directe des Spirou des années 60. Ces clichés sont dans un contexte particulier et fondés sur une réalité démographique.

Mais ké tu racontes, tu mélanges encore tout.

On reproche pas aux auteurs d'avoir fait parler les cubains espagnols. Car on parle espagnol à Cuba.

On fait une remarque ironique sur l'accent qu'on leur donne, qui ne semble gêner personne ici. A raison. Mais qui ne devrait pas gêner dans d'autres occasions (voir quand on a cité la case de Franquin).

Et surtout, on se moque de ce parti pris de mettre tous les cubains en marron. Surtout Castro qu'avait limite une peau de rouquin.

[FrancoisG]

il serait intéressant de se demander pourquoi les africains sont caricaturés de manière aussi spécifique (peau très noire, grosses lèvres...) dans la bande dessinée franco-belge. Ce n'est pas une caractéristique commune à l'entièreté du continent. C'est intéressant de se pencher sur les origines d'une caricature, pour en comprendre les ressorts et comment sa perception évolue au fil des générations. J'ai l'impression qu'il s'agit plutôt des traits que l'on retrouve en Afrique équatoriale et en afrique de l'ouest, soit plus ou moins les pays colonisés par la France et la Belgique et l'une des principales sources pour le commerce triangulaire. C'est logique, il n'y avait aucun intérêt à aller jusqu'en Ethiopie, traverser tout le continent pour envoyer des esclaves en Amérique. Sans doute que le profil des esclaves vers les pays arabes était très différent. Donc, il est compréhensible que la caricature des noirs se soit fondée sur un modèle "importé" par l'esclavage et la colonisation, qui amène son lot de discrimination, d'exploitation et d'infantilisation.

Certes, c'est une explication très intéressante et sans doute vraie mais je ne pense pas que la majorité des gens raisonnent de cette façon.

[Yoichi Hiruma]

une vidéo sur le sujet sur youtube

Les commentaires sous la vidéos sont en grande partie affligeants. Je pense que j'ai définitivement passé un cap dans la vieillesse, je ne comprends plus mes contemporains.
Et je ne parle même pas de la vidéo qui est un peu travaillée sur le fond (quoique pas mal d'approximation et de "vérités" qui ne sont en fait que le ressenti du gars) et assez naze sur la forme. Mais ça plait, ça fait du buzz, et ça excite les foules qui en redemandent.
On arrive même à un point où on réhabilite Tintin au Congo.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Vidéo qui sert juste de prétexte pour faire de la publicité sur des produits douteux. Aucun intérêt.

[Tintunix]

Ce qui me gène avec Elric c'est qu'il est pour moi un dessinateur débutant loin d'un maître comme Dany.
Dany aujourd'hui, ça bien longtemps qu'il a fait ses preuves dans la BD, tout en inventant de nouveaux univers.
Elric, c'est avant tout un prof de dessin si j'ai bien compris, donc formaté à la bien-pensance. Il n'a travaillé que sur 7 séries dont Spirou la Baie des Cochons et Iznogoud. Ces derniers titres sont plutôt confortables, c'est à dire que ce sont les noms de Spirou et Iznogoud qui font la publicité. Et aussi, qu'il n'y a qu'à suivre le cahier des charges en respectant les traits de Tabary et Franquin.
Elric n'est pas passé par un l'atelier des ces 2 autres maîtres pour se faire ensuite adouber.

Tout ça pour dire que je trouve qu'Elric manque d'humilité et de respect envers un grand auteur comme Dany.

[tiekoroba]

Il est curieux de constater que sur ce fil où est décortiqué comment les dessinateurs blancs représentent les afro-américains "noirs", personne (quasiment ?) n’ait présenté de cases où sont représentés des africains de l’ouest caricaturés par des dessinateurs de même origine. Et de comparer.
Relisez les BDs de (entre autres) Jean-Louis Lacombe, métis corso-ivoirien : Monsieur Zézé, Dago à Abidjan, etc., ou encore de l’ivoirien Benjamin Kouadio (John Koutoukou)…
Hé bien leurs caricatures ne sont pas si différentes de celles de Dany, avec même pour Benjamin K. les fameuses ombres marrons qui ont fait penser à des poils. Alors…

[Tintunix]

Il est curieux de constater que sur ce fil où est décortiqué comment les dessinateurs blancs représentent les afro-américains "noirs", personne (quasiment ?) n’ait présenté de cases où sont représentés des africains de l’ouest caricaturés par des dessinateurs de même origine. Et de comparer.
Relisez les BDs de (entre autres) Jean-Louis Lacombe, métis corso-ivoirien : Monsieur Zézé, Dago à Abidjan, etc., ou encore de l’ivoirien Benjamin Kouadio (John Koutoukou)…
Hé bien leurs caricatures ne sont pas si différentes de celles de Dany, avec même pour Benjamin K. les fameuses ombres marrons qui ont fait penser à des poils. Alors…

Intéressant! Je ne sais plus le nom de l'auteur ni de sa BD, mais il y a dessinateur d'origine africaine qui a dessiné (de manière caricatural justement) une BD qui raconte la venue du président Sarkozy en Afrique.
Si ça vous parle ?

[Brian Addav]

Il est curieux de constater que sur ce fil où est décortiqué comment les dessinateurs blancs représentent les afro-américains "noirs", personne (quasiment ?) n’ait présenté de cases où sont représentés des africains de l’ouest caricaturés par des dessinateurs de même origine. Et de comparer.
Relisez les BDs de (entre autres) Jean-Louis Lacombe, métis corso-ivoirien : Monsieur Zézé, Dago à Abidjan, etc., ou encore de l’ivoirien Benjamin Kouadio (John Koutoukou)…
Hé bien leurs caricatures ne sont pas si différentes de celles de Dany, avec même pour Benjamin K. les fameuses ombres marrons qui ont fait penser à des poils. Alors…

Si si ça a été fait brièvement.