Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Thierry_2]

Message précédent :
sinon, Yann, il en pense quoi ?

[marone222]

D'abord il me semble que le tournant c'est plus 81 que 68. Après 68 tu as un retour de bâton réactionnaire assez violent. Et sous Giscard la France est encore bien poli (même si l'on observe des soubresauts libertaire sous cette période).

Je pense qu'a partir de 81, d'un point de vue légal, on est plus ou moins au même niveau qu'aujourd'hui. Et je constate que tout est publié. Et c'est toujours vrai aujourd'hui. Sauf qu'évidement, et c'est vrai à toutes les époques, dès que l'on sort du "politiquement correct" (ou fenêtre d'Overton, ou appelez ça comme vous voulez ) ou sort mécaniquement des grands éditeurs traditionnels.

Ce que tu dis est vrai sauf sur l'humour, où il y a une véritable crispation. Ce que Vuillemin, Reiser, LAuzier et même Gotlib dans une certaine mesure, publiaient dans les années 80/ début 90 serait en grande majorité refusé aujorud'hui. D'ailleurs nombre de leurs albums sont aujourd'hui épuisés. Gotlib bénéficie d'une sorte de totem, mais pour combien de temps encore?
C'est comme les sketchs des Inconnus. Eux-mêmes disent que la plupart de leurs sketchs ne passeraient pas le filtre du politiquement correect (cf celui de l'hopital). Et pourtant sur Youtube, ils ont des millions de vues, preuve qu'il y a encore un public...

[terminator2]

Ma mémoire me fait défaut : qui est Stéphane Beaujean ?

C'est le directeur Editorial de chez Dupuis. En gros c'est lui qui décide de ce qui sort ou pas. Certains supposent que c'est lui qui a prit la décision du retrait de l'album (défaussage sur l'ancienne direction éditorale). Il est effectivement très discret depuis quelques temps.

[BDbilos]

sinon, Yann, il en pense quoi ?

Tiens oui à propos de Yann au fait...
Quel éditeur oserait aujourd'hui publier cet album sans peur de s'exposer à la vindicte populacière et aux fourches caudines des réseaux soi-disant sociaux ?

Un album qui osait se moquer de tout et de tout le monde, à une époque ou l'on pouvait encore oser le cynisme outrancier et jubilatoire à force d'outrance... L'utilisation des pires clichés dans le but d'oser en rire plutôt que d'en pleurer ? Dans la dénonciation des pires travers humains de racisme et de haine en les caricaturant jusqu'à l'extrême ?
1988. A-t-on les mêmes droits et libertés éditoriaux aujourd'hui ? Légalement peut-être, sans doute pas pour les néo-censeurs auto-proclamés.

Et Yann pour moi se fait très discret car il a compris que l'époque n'est plus à la liberté de ricaner de tout. Et que concomitamment il n'est plus trop "dans le coup" (vieille expression).

[rahoul]

Je crois que Yann & la censure de Dupuis, ça ne date pas d'aujourd'hui et qu'il n'en a ( toujours ) rien à cirer.

[BDbilos]

Pas impossible ... Je lui souhaite

[zourbi le grec]

Voila ce que pense Yann des forums et des réseaux sociaux je suppose.

Extrait de la monographie Yann & Conrad

Sur internet, il y a des forums, des commentaires :
Ce sont des zoophiles pervers, des enculeurs de mouches, des aigris sans intérêt.

[Olaf Le Bou]

sinon, Yann, il en pense quoi ?

Tiens oui à propos de Yann au fait...
Quel éditeur oserait aujourd'hui publier cet album sans peur de s'exposer à la vindicte populacière et aux fourches caudines des réseaux soi-disant sociaux ?

Un album qui osait se moquer de tout et de tout le monde, à une époque ou l'on pouvait encore oser le cynisme outrancier et jubilatoire à force d'outrance... L'utilisation des pires clichés dans le but d'oser en rire plutôt que d'en pleurer ? Dans la dénonciation des pires travers humains de racisme et de haine en les caricaturant jusqu'à l'extrême ?
1988. A-t-on les mêmes droits et libertés éditoriaux aujourd'hui ? Légalement peut-être, sans doute pas pour les néo-censeurs auto-proclamés.

il me semble pourtant que c'est Glénat qui voulait sortir l'intégrale de la Patrouille des Libellules lors de l'opération des 40 ans, et que c'est Yann qui a refusé.

[BDbilos]

Ce qji prouverait qu'il n'oserait plus. Et rejoint le propos de maronne222 spirou-et-la-gorgone-bleue-yann-dany-dupuis-t103952-2280.html#p5240219

[Olaf Le Bou]

C'était il y a 15 ans, pas certain que les sectataires du net y soient pour quelque chose.

[Elyho]

D'abord il me semble que le tournant c'est plus 81 que 68. Après 68 tu as un retour de bâton réactionnaire assez violent. Et sous Giscard la France est encore bien poli (même si l'on observe des soubresauts libertaire sous cette période).

Je pense qu'a partir de 81, d'un point de vue légal, on est plus ou moins au même niveau qu'aujourd'hui. Et je constate que tout est publié. Et c'est toujours vrai aujourd'hui. Sauf qu'évidement, et c'est vrai à toutes les époques, dès que l'on sort du "politiquement correct" (ou fenêtre d'Overton, ou appelez ça comme vous voulez ) ou sort mécaniquement des grands éditeurs traditionnels.

Ce que tu dis est vrai sauf sur l'humour, où il y a une véritable crispation. Ce que Vuillemin, Reiser, LAuzier et même Gotlib dans une certaine mesure, publiaient dans les années 80/ début 90 serait en grande majorité refusé aujorud'hui. D'ailleurs nombre de leurs albums sont aujourd'hui épuisés. Gotlib bénéficie d'une sorte de totem, mais pour combien de temps encore?
C'est comme les sketchs des Inconnus. Eux-mêmes disent que la plupart de leurs sketchs ne passeraient pas le filtre du politiquement correect (cf celui de l'hopital). Et pourtant sur Youtube, ils ont des millions de vues, preuve qu'il y a encore un public...

C’est un paradoxe invraisemblable... Ils ont non seulement des millions de vues sur Youtube mais lorsqu’on regarde les commentaires, tout le monde les considère comme les plus grands, qu’on n’a jamais fait mieux et blablabla (pareil pour Desproges et Coluche), il n’y a pas le moindre commentaire négatif, y compris venant de profils semblant faire partie des « minorités » (j’ai vu des Noirs sur les avatars Youtube qui prennent tout ça très bien). Leur humour semble être resté universel (et intemporel puisqu’il déclenche encore des millions de vues, faut le faire; je doute que beaucoup de comédiens d’aujourd’hui arrivent au même résultat dans 30 ans).

Et pourtant, il ne pourrait être mis en ligne aujourd’hui que parce qu’il a 30 ans d’âge ?

Cela signifie donc qu’il y aurait une forme de dictature de la minorité ? (et pas de la minorité « racisée » ou je ne sais quoi, mais d’une minorité encore plus minoritaire : une seule personne pourrait suffire pour tout interdire ? Après tout, il n’y a que quelques centaines de personnes qui ont fait interdire le Spirou de Dany... Qu’est-ce que ça représente sur des millions ? )

[BDbilos]

C'était il y a 15 ans, pas certain que les sectataires du net y soient pour quelque chose.

Très juste. Au temps pour moi.

[Elyho]

Cela dit, il y a une sorte de totem d’immunité du fait que Pascal Légitimus soit lui-même Noir (ou métisse).

De même, Dieudonné (beaucoup plus récemment) a souvent caricaturé des Noirs (avec l’accent et tout), on le lui permet davantage parce qu’il est lui-même Noir.

Est-ce qu’un Blanc aurait eu le droit d’utiliser le même humour ? Et si non, ne serait-ce pas une forme de racisme ? Pourquoi seuls les Noirs auraient le droit de faire rire à ce sujet ?

Michel Leeb est totalement banni de la bien pensance, aujourd’hui. Pourtant, est-ce que ce sketch est meilleur sur le fond ?

https://www.youtube.com/watch?v=2cno4k-JW04

[marone222]

Leur totem leur permet d’être encore invité à la télé pour participer à des émissions, mais plus pour passer leurs sketchs (hopital, envahisseurs, famille en plomb, etc...). Il n'y guère que celui des chasseurs qui pourrait passer...

[Tintunix]

Cela dit, il y a une sorte de totem d’immunité du fait que Pascal Légitimus soit lui-même Noir (ou métisse).

De même, Dieudonné (beaucoup plus récemment) a souvent caricaturé des Noirs (avec l’accent et tout), on le lui permet davantage parce qu’il est lui-même Noir.

Est-ce qu’un Blanc aurait eu le droit d’utiliser le même humour ? Et si non, ne serait-ce pas une forme de racisme ? Pourquoi seuls les Noirs auraient le droit de faire rire à ce sujet ?

Michel Leeb est totalement banni de la bien pensance, aujourd’hui. Pourtant, est-ce que ce sketch est meilleur sur le fond ?

https://www.youtube.com/watch?v=2cno4k-JW04

Justement ça fait polémique en Amérique! Il faut être noir pour jouer un noir et parler des noirs.

[Tintunix]

sinon, Yann, il en pense quoi ?

Tiens oui à propos de Yann au fait...
Quel éditeur oserait aujourd'hui publier cet album sans peur de s'exposer à la vindicte populacière et aux fourches caudines des réseaux soi-disant sociaux ?

Un album qui osait se moquer de tout et de tout le monde, à une époque ou l'on pouvait encore oser le cynisme outrancier et jubilatoire à force d'outrance... L'utilisation des pires clichés dans le but d'oser en rire plutôt que d'en pleurer ? Dans la dénonciation des pires travers humains de racisme et de haine en les caricaturant jusqu'à l'extrême ?
1988. A-t-on les mêmes droits et libertés éditoriaux aujourd'hui ? Légalement peut-être, sans doute pas pour les néo-censeurs auto-proclamés.

Et Yann pour moi se fait très discret car il a compris que l'époque n'est plus à la liberté de ricaner de tout. Et que concomitamment il n'est plus trop "dans le coup" (vieille expression).

Justement la BD à laquelle je pensais en lisant les commentaires pour celles qui ne pourrait plus ressortir.
Il est clair que Yann s'attend à un coup de bâton, sûrement pour ça qu'il ne veut pas la ressortir.

Et c'est fort bien dommage!!! Elle est géniale cette BD!!! Et malheureusement le tome 3 finit comme un Tintin et l'Alpt-Art.

Le vrai problème est peut-être aussi la loi Gayssot où l'on passe de la Patrouille des Libellules à Spirou l'Espoir malgré tout.

Question censure, c'est surtout le tome 1 qui serait censuré et vu d'un mauvais œil vu qu'il tourne la gauche en farce.

[Tintunix]

Sinon, certains d'entre-vous ont ils modifié leurs habitudes d'achat vis à vis de Dupuis ?
Perso, si je dois acheter Dupuis, ce ne sera que de l'occasion.

Oui, ma liste d'achat s'est bien vidée, en fonction des auteurs qui ont enfoncé Dany.
Dans mes prévisions, j'avais notamment tous les Frnck ainsi que quelques bouquins qui manquaient à des collections existantes, une vingtaine en tout.
Je fais une croix aussi sur les nouveaux Spirou à paraître et ses dérivés, et les Soda.
Et tant pis pour La Véritable histoire des éditions Dupuis, ça ne me donne plus envie.
Par contre, j'en profite pour compléter des intégrales d'anciennes séries tant qu'elles sont encore disponibles.

De toute façon, lorsque je regarde le programme Dupuis des 3 prochains mois, il y a seulement le Buck Danny qui m'intéresse éventuellement. Mon désintéressement ne fera pas une grande différence pour l'éditeur.

Chez Dupuis, je n'achète que les anciennes série en cours ou terminées. Pour les anciennes je privilégie toujours les bouquinistes. J'aime pas les intégrales!

Il n'y a que pour Lambil et Leloup que j'achèterai neuf chez Dupuis. Et vu ce que Dupuis leur a fait, c'est comme si je mettais un coup de pied au nez à la nouvelle direction de Dupuis.

[Tintunix]

Et pourtant, quand on discute avec des jeunes sur ce qui leur fait privilégier le manga au franco-belge, ce sont toujours les 3 mêmes arguments qui reviennent :

1/ le prix (les jeunes sont fauchés)
2/ la rapidité de parution (les jeunes ont moins de patience qu’avant)
3/ la noirceur, les choses crues, une forme de violence ou de réalisme, en somme l’anti-disneyfication. Ils ne veulent pas du tout de héros « lisses et parfaits », ça c’est uniquement une minorité de Twitter qui est choquée pour trois fois rien.

Ils ne le disent peut-être pas, mais le côté série à suivre doit jouer à fond. C'est une consommation rapide, peu chère et à répétition (et immédiate). C'est l'esprit de l'époque : tout, tout de suite, et en quantité — la boulimie consumériste. .

Pas vraiment en faîte. Dans la grande majorité des cas, les éditions françaises comment avec un retard de 6 à 12 mois par rapport aux éditions japonaises. Et je parle bien manga sous la forme de livre.
Car avant qu'un manga (livre) paraisse au Japon, il faut que l'histoire soit d'abord publié chaque semaine par chapitre dans des journaux. C'est seulement après un vote des lecteurs que leséditeurs décide d'imprimer l'histoire sous forme de livre.
En France, nous avons donc que le meilleur du meilleur en manga.

La parution française suit donc la parution japonaise. Mais il arrive que le manga français rattrape la publication japonaise. Et là forcément les délais se rallongent, parfois plus d'une année.

Autre problématique avec les mangas séries à suivre, c'est que le lecteur n'est pas sûr de connaître la fin pour des raisons identiques à chez nous. ( pas assez de vente, problème de droit au Japon puis en France, arrêt de commercialisation juridique ou autres...)

[Tintunix]

Je parlais des dessins animés diffusé à la télé française sur les chaînes hertziennes.

Pour ce qui est d'avant, je ne connais aucune daubes comme vous dîtes.
Pour ceux d'après, bien sûr il y en quelques uns de bien, mais clairement pas une majorité.

Parmi les plus récents, Bienvenue chez les Louds est vraiment bien. D'ailleurs, cette série est un peu plus ouvert d'esprit mais c'est intégré dans le récit. Ils n'en font un discours woke rabâché.

Alors là pour la Bande à Picsou, vous exagéré énormément! Le remake n'égale en rien la première version.

Un film d'animation récent et génial, c'est le Chat Potté 2! Le personnage du loup est vachement bien amené. Il est digne des anciens car il nous fait passer par tout un tas d'émotions.

On ne peut plus considérer que les chaînes hertziennes (soit 6) : la TNT est accessible à tout le monde, certaines chaînes sont accessibles gratuitement sur tous toutes les offres internet (pour ma part, je regarde surtout Game one et J one) et beaucoup de gens (pas moi) ont accès à des offres payantes. L'offre est en fait colossale actuellement, et je ne parle ici que de l'offre légale. Ceci dit, même sur les chaînes hertziennes, je trouve la série des schtroumpfs bien meilleure que celle des années 80 ; et Miraculous est une série qui a beaucoup de défauts mais qui a aussi des qualités que j'apprécie et qui peut séduire un jeune public.
Sur les daubes anciennes, quelques exemples (subjectifs bien sûr) : on s'en rendait moins compte (mais quand même un peu pour ma part) parce que les transformations et les lasers, c'était cool, mais les dessins animés américains comme Musclor, Mask, Cosmocats, c'était très mauvais, aussi bien pour l'animation que pour les scénarios, le côté moralisateur ou la censure de la violence. Et ne parlons même pas des titres girly qui faisaient encore moins d'efforts (My little pony). Dans un autre registre, il y avait aussi Club BCBG.
Les dessins animés français : pas énormément de souvenirs car, passé un certain âge, je regardais surtout les japonais et les américains, mais : Les aventures de Carlos, Caliméro, Pif et Hercule
Les dessins animés japonais : parler de daube est peut-être excessif mais les dessins animés "pleurnichards" me gonflaient : Princesse Sarah, Georgie... ; il y a aussi les séries du MCU (ou Mondo cinematic universe : voir les vidéos du joueur du grenier) qui, pour certaines, sont d'authentiques daubes, même si la qualité varie selon les séries.
Sans parler (et là, ce n'était pas la faute des dessins animés eux-mêmes) de la censure omniprésente, que ce soit pour les dialogues ou les images.

Maintenant, on évite déjà globalement la censure (du moins sur les chaînes françaises : il y a toujours de la censure faite à la conception de certaines séries) et, sur les dessins américains que je citais, il y a plus d'effort sur la continuité ou pour éviter la niaiserie (je reprends ici l'exemple de Duck tales : j'apprécie beaucoup plus Zaza dans la version récente mais je trouve aussi l'humour beaucoup plus réussi, avec un personnage comme Gripsou, par exemple ; en revanche, je regrette l'édulcoration de l'avarice de Picsou, même si on pouvait déjà faire ce reproche à la série des années 80 ; contre-exemple : j'ai lâché le remake des Tiny toons après 3 ou 4 épisodes).
Et sur les titres japonais, rien que pour cette année, je place très haut des titres comme Frieren, Les carnets de l'apothicaire, The dangers in my heart, Iruma à l'école des démons. ou Dandadan.

(gros HS, mais ça n'est pas pire que les discussions sur les élections américaines )

Alors pour être un peu chauvin, je classe Mask et BCBG comme dessin animé français.

En 2006 justement, il n'y avait pas de TNT. Deplus tout le monde ne l'a pas reçut chez lui en même temps. Et encore aujourd'hui, tout le monde n'as pas forcément de chaîne télé par internet gratuites ou payantes (moi par exemple). Heureusement le streaming et les fansub sont là.

Bon alors le Joueur du Grenier, très peu pour moi. Au début c'était un gros rigolo c'était bien. Mais depuis quelque temps maintenant je le trouve vulgaire et tout le temps à critiquer ce qui est bien, nos madeleines de Proust!

Ne le prenez pas mal, mas je trouve votre avis très personnel. Les séries que vous citez en exemple sont quand même des séries cultes et très bien réalisé. Ne pas oublier que la grande majorité servait avant tout à promouvoir la vente de jouets. Pari réussi! Même encore maintenant, il faut voir le succès fou des jouets MASK et Maîtres de l'Univers.

Les séries tristes (Princesse Sarah et Rémi sans Famille) permettent aussi de rendre accessible à tous une grande part de la littérature. Si elles vous émeut au point de vous arracher une larme, c'est que c'est réussie également.

Je suis pas fan du dessin et du doublage de la nouvelle version de Picsou, ni leur attitude. Picsou était bien avare dans le premier, mais attention il pouvait ressentir du regret et son côté humaniste ressortait. Non non, je reste trop attaché à Picsou dessin animé et jeu vidéo premier du nom!

Miraculous a de bonnes idées, c'est aussi une bonne vitrine pour Paris.

J'admets qu'il y a quelques pépites. Pendant le partage de code de netflix, j'ai pu regarder la 1ère saison de Carmen Sandiego. Pour le coup, y a rien à voir avec la 1ère version qui était d'avantage un jeu télévisé si on peut dire. Je conseille!

[Tintunix]

quelques photos de l’après-midi avec Boucq, Dodier et Dany.
La bonne humeur était au rdv malgré certains sujets de conversations :p]

Et au faîte Remember, pendant la séance dédicace, Dany a t'il parlé s'il avait toujours des projets en BD à venir ou pour l'instant il prend du recul à cause de cette affaire ?

[corbulon]

C'était quoi le sujet déjà ?

Dany est un odieux raciste et sexiste...

Vivement que Pedrosa passe à nouveau à la maison pour que tu mettes le sujet sur la table.