Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Diddu]

Message précédent :
Merci Remember.

Je suis heureux pour Dany qu'il puisse échanger avec ses lecteurs.
J'espère que cela lui apporte un peu de réconfort.
La décision d'Angers BD de retirer ses affiches et d'annuler sa venue est incompréhensible.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je pense qu'il a raison.
Contre Dupuis, un procès lui coûterait cher, avec une issue incertaine.
Il a plus de 80 ans!

Je comprends très bien que vu son âge Dany préfère laisser cela de coté.
En revanche, il n'y aurait aucune incertitude en cas de procès vu que Dupuis est en tort sur toute la ligne.

[L'Ombre Jaune]

Saisissons l'opportunité de la célébration unanime de la page 100 - et, au passage, des 10 000 posts à jamais du créateur de ce topic - pour rappeler, ...

Saluons cette élégante et sympathique attention pour remercier un contributeur un peu oublié du forum.

[Remember]

Je pense qu'il a raison.
Contre Dupuis, un procès lui coûterait cher, avec une issue incertaine.
Il a plus de 80 ans!

Je comprends très bien que vu son âge Dany préfère laisser cela de coté.
En revanche, il n'y aurait aucune incertitude en cas de procès vu que Dupuis est en tort sur toute la ligne.

En tout cas, ils savent qu'ils sont en faute, vu qu'ils ont proposer une indemnisation et autres compensations d'excuses aux auteurs.
Mais le mal a été fait publiquement, alors c'est pas des excuses privées qui répareront ça !

[Brian Addav]

De plus, l'argument de Dupuis c'est que comme Spirou leur appartient, ils peuvent faire ce que bon leur semble !
C'est l’argument principal qui a été dit aux auteurs : "vous n’êtes que des exécutants, Spirou c'est à nous, on fait ce qu'on veut avec, si ça nous plait de retirer un album du catalogue , c'est notre plein droit, qu'importe les contrats signés avec les exécutants" (bonjour le respect dû aux auteurs, euh pardon exécutants...)

Alors là, ça me rappelle l'épisode avec Morvan et Munuera quand la "direction" de l'époque les avait "viré" au son du "Spirou c'est à nous, qu'importe les contrats etc", que les auteurs avaient contesté le fait via un avocat et que Claude Saint-Vincent (patron de média participation), interrogé par Morvan en personne, lui avait demandé s'ils avaient un contrat, "oui monsieur", et que Saint-Vincent avait ordonné à la direction de Dupuis de respecter le contrat.

Bref, Spirou ou pas, Dupuis a signé un contrat avec les auteurs.

Au contraire. L'issue est on ne peut plus certaine. Dupuis est dans son bon droit.
Dans un sens comme dans l'autre, le justice ne fera rien dans cet affaire.

Dans son bon droit juridique ? J'ai un doute. Un éditeur ne peut pas faire ce qu'il veut, il s'est engagé auprès des auteurs par contrat.
Mais ce serait intéressant que la justice soit saisie et se prononce sur 2 points :
+ l'album porte-t-il un message raciste et colonial ?
+ Dupuis peut-il le retirer comme il veut ?



Après, Dany a raison sur un point, un procès, c'est du fric et du temps. Malheureusement.

Q1 a le 06 de Saint-Vincent ?

[zourbi le grec]

kiséki Q1 ?

[Diddu]

Q1 = quelqu'un

[zourbi le grec]

Q1 = quelqu'un

c'est gentil d'étoffer ma culture sms

[han_solo]

Je pense qu'il a raison.
Contre Dupuis, un procès lui coûterait cher, avec une issue incertaine.
Il a plus de 80 ans!

Je comprends très bien que vu son âge Dany préfère laisser cela de coté.
En revanche, il n'y aurait aucune incertitude en cas de procès vu que Dupuis est en tort sur toute la ligne.

L'issue d'un procès n'est jamais certaine malheureusement.
Et même si c'était le cas, les frais de justice seraient a la charge de Dany avant qu'il puisse en obtenir le remboursement.
Vu les lenteurs de la justice et les possibilités de faire appel, il est malheureusement fort probable que Dany devrait engager des frais de justice et que seul ses héritiers seraient remboursés !

[Remember]

De plus, l'argument de Dupuis c'est que comme Spirou leur appartient, ils peuvent faire ce que bon leur semble !
C'est l’argument principal qui a été dit aux auteurs : "vous n’êtes que des exécutants, Spirou c'est à nous, on fait ce qu'on veut avec, si ça nous plait de retirer un album du catalogue , c'est notre plein droit, qu'importe les contrats signés avec les exécutants" (bonjour le respect dû aux auteurs, euh pardon exécutants...)

Alors là, ça me rappelle l'épisode avec Morvan et Munuera quand la "direction" de l'époque les avait "viré" au son du "Spirou c'est à nous, qu'importe les contrats etc", que les auteurs avaient contesté le fait via un avocat et que Claude Saint-Vincent (patron de média participation), interrogé par Morvan en personne, lui avait demandé s'ils avaient un contrat, "oui monsieur", et que Saint-Vincent avait ordonné à la direction de Dupuis de respecter le contrat.

Bref, Spirou ou pas, Dupuis a signé un contrat avec les auteurs.

Ni Dany, ni moi ne disons qu'ils ont raison, , Dany a juste mentionné que c’était l'argument que "ces gens-là" avançaient pour se défendre.

[marone222]

Au contraire. L'issue est on ne peut plus certaine. Dupuis est dans son bon droit.

Dans un sens comme dans l'autre, le justice ne fera rien dans cet affaire.

Il y a 2 points sur lesquels les auteurs, Dany et Yann, peuvent se retourner (en justice) contre Dupuis:
- le respect des clauses contractuelles. Je n'ai pas lu le contrat, mais on peut imaginer qu'il y a un engagement de l'éditeur d'accompagner les ventes pendant une durée minimale (en tous cas, supérieure à 1 an). Avec le retrait 1 an seulement après le lancement de l'album, il y a de manière évidente un préjudice financier. Cela doit correspondre à l'indemnisation suggérée par Dupuis
- la diffamation et l'atteinte à l'image des auteurs. Assez facile à démontrer : accusations de racisme, annulation de la venue de Dany au festival d'Angers,...Dans un pays anglo-saxon, les auteurs pourraient probablement réclamer des montants énormes (à 7 chiffres?), en France, je ne sais pas...
Dupuis a un seul argument, qu'il a déjà mis en avant, c'est la non prise en compte des changements demandés...sauf que le "produit" a été accepté, imprimé et diffusé pendant 1 an. Donc l'argument ne tient pas. C'est comme si en informatique, le client après avoir signé le PV de recette, validé la période de VSR se plaignait auprès du fournisseur de la non-conformité du produit.
Mais les auteurs et Dupuis ont intérêt à négocier un accord à l'amiable. Et je suis d'ailleurs certain que Media PArticipations n'a aucune envie de voir ce sujet judiciarisé avec le risque de voir son catalogue scruté et critiqué dans les medias

[Brian Addav]

De plus, l'argument de Dupuis c'est que comme Spirou leur appartient, ils peuvent faire ce que bon leur semble !
C'est l’argument principal qui a été dit aux auteurs : "vous n’êtes que des exécutants, Spirou c'est à nous, on fait ce qu'on veut avec, si ça nous plait de retirer un album du catalogue , c'est notre plein droit, qu'importe les contrats signés avec les exécutants" (bonjour le respect dû aux auteurs, euh pardon exécutants...)

Alors là, ça me rappelle l'épisode avec Morvan et Munuera quand la "direction" de l'époque les avait "viré" au son du "Spirou c'est à nous, qu'importe les contrats etc", que les auteurs avaient contesté le fait via un avocat et que Claude Saint-Vincent (patron de média participation), interrogé par Morvan en personne, lui avait demandé s'ils avaient un contrat, "oui monsieur", et que Saint-Vincent avait ordonné à la direction de Dupuis de respecter le contrat.

Bref, Spirou ou pas, Dupuis a signé un contrat avec les auteurs.

Ni Dany, ni moi ne disons qu'ils ont raison, , Dany a juste mentionné que c’était l'argument que "ces gens-là" avançaient pour se défendre.

Oui, je ne "vise" pas. Je cite juste le post où tu rapportes les propos

Je vise ce qui serait l'argument de Dupuis.


Maintenant, si quelqu'un connaît Saint-Vincent, etc

[Olivier_D]

Ce que je retire de cette crise à l'heure où l'on est :
-D'abord qu'une pétition, ça peut marcher et avoir son utilité, pour rassurer les auteurs de l'album et rompre un isolement dans la difficulté qui doit être dur à vivre, pour créer un mouvement de masse susceptible d'inquiéter l'éditeur. Merci à l'anonyme qui l'a lancée, à ceux qui l'ont relayée sur les réseaux et ici.
-Que la liberté d'expression, ça se défend sinon ça meurt, que ce n'est pas un fait acquis, et qu'il y aura toujours de bonnes âmes pour assurer que se taire, c'est pour un mieux.
-Que la position des auteurs face à des éditeurs titanesques, des groupes, est terriblement fragile. Sans doute que chez des petits éditeurs, la façon de travailler est différente, mais là, on observe que massivement, les auteurs se plaignent de leurs contrats et de leur précarité.
-Que cette crise crée un précédent et qu'on ne sait pas encore si ça a conforté les censeurs ou l'expression, qu'il faudra être vigilant sur la suite.

Enfin, on va bien se marrer à voir les prochaines sorties estampillées nouvelle équipe Dupuis, on va faire leur fête aux nouveaux culs-bénis comme ils le méritent.

[toque]

Au contraire. L'issue est on ne peut plus certaine. Dupuis est dans son bon droit.

Dans un sens comme dans l'autre, le justice ne fera rien dans cet affaire.

Il y a 2 points sur lesquels les auteurs, Dany et Yann, peuvent se retourner (en justice) contre Dupuis:
- le respect des clauses contractuelles. Je n'ai pas lu le contrat, mais on peut imaginer qu'il y a un engagement de l'éditeur d'accompagner les ventes pendant une durée minimale (en tous cas, supérieure à 1 an). Avec le retrait 1 an seulement après le lancement de l'album, il y a de manière évidente un préjudice financier. Cela doit correspondre à l'indemnisation suggérée par Dupuis
- la diffamation et l'atteinte à l'image des auteurs. Assez facile à démontrer : accusations de racisme, annulation de la venue de Dany au festival d'Angers,...Dans un pays anglo-saxon, les auteurs pourraient probablement réclamer des montants énormes (à 7 chiffres?), en France, je ne sais pas...
Dupuis a un seul argument, qu'il a déjà mis en avant, c'est la non prise en compte des changements demandés...sauf que le "produit" a été accepté, imprimé et diffusé pendant 1 an. Donc l'argument ne tient pas. C'est comme si en informatique, le client après avoir signé le PV de recette, validé la période de VSR se plaignait auprès du fournisseur de la non-conformité du produit.
Mais les auteurs et Dupuis ont intérêt à négocier un accord à l'amiable. Et je suis d'ailleurs certain que Media PArticipations n'a aucune envie de voir ce sujet judiciarisé avec le risque de voir son catalogue scruté et critiqué dans les medias

Tu dis un peu n'importe quoi

Tu pars en perspective sur un contrat qu'on ne connais pas.

Et, à ma connaissance, jamais Dupuis n'a accusé les auteurs de racisme. De plus, ils ne sont absolument pas impliqué dans le retrait du festival d'Anger.
(je ne connais que ce communiqué https://www.dupuis.com/actualites/FR/communication-spirou-et-la-gorgone-bleue/5308, si j'ai loupé un truc n'hésitez pas.)

Et ton exemple est un peu bidon. En informatique un éditeur retire une release quand ça lui chante s'il détient les droits.

Bref je le redis. Aucun chance de condamnation judiciaire d'aucune sorte dans cet affaire. Ni d'un coté, ni de l'autre.

[Brian Addav]

Et ton exemple est un peu bidon. En informatique un éditeur retire une release quand ça lui chante s'il détient les droits.

C'est un très mauvais parallèle.

Le droit des auteurs est très différent. On l'a vu depuis des décennies.

Uderzo et son procès contre Dargaud.
Léturgie et Fauche avec Morris.
L'affaire du blog de Franquin avec Turalo.
L'histoire de Villebrequin avec Obion.

Un éditeur ne fait pas ce qu'il veut. Il est tenu par un contrat avec les auteurs.

[marone222]

Inversement, qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il n'y a aucune chance de condamnation en cas de procès ?

Dupuis a déjà évoqué une indemnisation (cf Remember), c'est donc qu'il y a une ou des clauses contractuelles non respectées et donc un préjudice moral et/ou financier.
Bien entendu que Dupuis n'a pas directement accusé les auteurs de racisme dans son communiqué. Mais il est suffisamment ambigu pour que de nombreux medias les accusent de racisme (d'où diffamation et atteinte à l'image). L'annulation d'Angers est un dommage collatéral, qui illustre bien le coté diffamatoire de la décision de Dupuis et de son communiqué bancal

[Olivier_D]

Bien entendu que Dupuis n'a pas directement accusé les auteurs de racisme dans son communiqué. Mais il est suffisamment ambigu pour que de nombreux medias les accusent de racisme (d'où diffamation et atteinte à l'image).

Le job d'un éditeur est de défendre ses auteurs, pas de les enfoncer ni de les laisser à la vindicte populaire.
Le métier d'auteur nécessite un syndicat sérieux et puissant.

[toque]

Inversement, qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il n'y a aucune chance de condamnation en cas de procès ?

Parce que justement je ne fabrique pas des choses que j'ignore.
Avec les éléments à notre disposition, aucune condamnation judiciaire d'aucune sorte ne sera prononcé dans cet affaire. Ni d'un coté, ni de l'autre.

(cf Remember)

On parle du mec qui m'a insulté en m'attribuant des propos que je n'ai jamais tenu et qui ne s'est jamais excusé ?
Libre à vous de prendre ce qu'il dit pour argent comptant. Mais ce triste individu ne me semble pas d'une grande fiabilité.
Cependant, et je le dis depuis le début, Dupuis à complétement merdé dans cette histoire. S'il peut un peu rattrapé le coup auprès des auteurs, tant mieux.

Bien entendu que Dupuis n'a pas directement accusé les auteurs de racisme dans son communiqué. Mais il est suffisamment ambigu pour que de nombreux medias les accusent de racisme (d'où diffamation et atteinte à l'image). L'annulation d'Angers est un dommage collatéral, qui illustre bien le coté diffamatoire de la décision de Dupuis et de son communiqué bancal

Dupuis est responsable de ce qu'il dit et de ce qu'il fait. Pas de ce que disent ou font les autres.

Tu es plus rigoureux que ça d'habitude (sauf en économie )

[marone222]

Dupuis est responsable de ce qu'il dit et de ce qu'il fait. Pas de ce que disent ou font les autres.

Tu es plus rigoureux que ça d'habitude (sauf en économie )

En droit des affaires, ce n'est malheureusement pas binaire comme tu sembles le penser
Une entité (physique ou morale) est souvent responsables des actions d'autres acteurs dès lors que ce qu'ils font est une conséquence de ses propres actions.
Dans mon métier (finance, gestion d'actifs) c'est le cas

[toque]

Y'a t'il un spécialiste en droit dans la salle ?

[Remember]

quelques photos de l’après-midi avec Boucq, Dodier et Dany.
La bonne humeur était au rdv malgré certains sujets de conversations :p