Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Brian Addav]

Message précédent :

Mais il faut bien faire attention à différencier les genres de BD.

Oui, je comprends bien ta distinction. Mais le fait d'enlever les ombres comme tu le préconises me semble juste une façon de déplacer le problème.
Même en dessin d'humour, caricatural, FB, on ne peut confondre une ombre lisse sur un visage (pour exprimer qu'il est noir, ou à contre-jour, ou demi-éclairé) et une ombre ou des traits noirs qui vont évoquer une barbe, un pelage, une chevelure. Ce n'est pas la même grammaire graphique si je puis dire. Le dessinateur saura faire comprendre en quelques traits que c'est pelucheux, pas lisse comme une peau.

Alors là, je ne te suis pas du tout.

Lire une BD, lire un dessin, ça s'apprend. En lisant des dessins, en lisant des BDs. Ce n'est absolument pas inné.
(au sens d'en comprendre la grammaire graphique).

Et je suis convaincu que quand les gens pensent que les ombres sont des poils, ils le pensent sincèrement. Mine de rien, on parle de gens qui vivent dans leur portable, et qui ont pour culture graphique tout un pan de dessin, de design simplifié à outrance et ou un trait noir peut être une barbe.

Et on le voit ici. Sur ce forum, on a des lecteurs de BD, qui lisent depuis longtemps des BDs, et ils ont le recul pour prendre cet album et pour en comprendre la grammaire graphique.

Sur la polémique, on a clairement affaire à des gens qui ne lisent pas des BDs, ou très peu.

Quand q1 commence son analyse en déclarant que Lara est le personnage principal, mine de rien, ça pose le niveau de ses connaissances en terme de dramaturgie.
Ces gens, dans leurs argumentaires, mettent sur le même plan des BDs complètement différentes les unes des autres.

Et ça, ça n'est que sur la technique de la BD.

Si en plus tu rajoutes la politique d'indignation, de victimisation, à outrance, ces biais de compréhension sont encore renforcés.

[Darth]

Pétition signée.
Et je suis en train de compléter ma collection des albums de Dany tant qu'ils sont encore disponibles. On ne sait jamais ce qui peut arriver par ces temps incertains

[Larry Bambell]

De crainte d'offusquer des gens incultes, en autocensurant un terme qui n'avait aucune connotation raciste n'accentuons-nous pas au contraire encore un peu plus l'appauvrissement de la langue française...?

Sans vouloir en "remettre une couche", et simplement pour rester sur le terrain de la Langue, il faut quand même insister sur le fait que le suffixe -OÏDE signifie « qui ressemble à » - ni plus, ni moinss...
Après, on trouvera toujours des gens qui décrèteront (... au nom de quoi ??), que tel terme est "offensant" ou "péjoratif"...
Désolé, mais, perso, un aveugle reste (malheureusement...) un aveugle, pas un "mal-voyant", et tutti quanti...

PS : Ah, et, au fait, pour... j'ai oublié qui ( ), je n'ai heureusement pas encore tout-à-fait (!) l'âge de not' dictionnaire... Mais on me l'a apprise ainsi, par chance : alors, j'aime la langue française... la VRAIE, pas la censurée par la bien-pAnsance...

Rappelons-nous ce dialogue du temps de la sinistre Révolution :
- Ton nom ?...
- Monsieur...
- Y a plus de monsieur !
- ... de....
- Y a plus de "de" !
- ... Saint...
- Y a plus de saint !!
- Janvier.
- Y a plus de janvier !

Résultat : ce quidam devient... : le citoyen Ventôse !

[BDbilos]

Un truc affligeant je pense est que vu le flux ininterrompu de trucs qui defilent, enflamment, sont remplacés par de nouveaux engouements ou indignations, sur des réseaux boulimiques de nouveautés genre tictoc, si Dupuis s'était contenté d'attendre que ça passe tout ça serait déjà dans les poubelles de la mémoire volatile et superficielle des dit-reseaux. Me semble-t-il

[Larry Bambell]

Merci PIERREYVES pour cette excellente synthèse bien claire sous forme d'images!

Là, je plussoie, comme on dit...

[rahoul]

Description:
La Gorgone est un papillon de taille moyenne de couleur marron clair terne à marron foncé aux antérieures ornées d'une bande submarginale formée de quelques taches jaune orangé avec un ocelle noir pupillé de blanc à l'apex et aux postérieures montrant deux ou trois ocelles juste cernés de jaune orangé.

Le verso des antérieures est marqué de jaune orangé avec l'ocelle noir pupillé de blanc et cerné de jaune à l'apex, alors que les ailes postérieures sont de couleur terne beige grisé, ornées d'une ligne d'ocelles noirs pupillés de blanc, cerclés successivement d'une couronne ocre clair puis d'une ligne ocre foncé.

[Larry Bambell]

Je me souviens de caricatures de G.W. Bush en chimpanzé, et avec ses grandes oreilles décollées et en jouant avec les proportions, c'était assez imparable, bien que pas très glorieux comme procédé. Ça nous amènerait à parler de l'animalisation dans la caricature, qui est un procédé récurrent parfois limite, voire toujours limite. Ce procédé remonte aux origines de la caricature, j'ai pas mal d'ouvrages sur l'histoire de la caricature et il y a beaucoup d'exemples. En voici une illustration (je crois que je dois pouvoir poster une image montrant un blanc en chimpanzé et survivre à ma journée)

ça fait penser à l'histoire de la caricature de Louis-Philippe par Charles Philipon (1831) :


Comme on l'avait accusé d'avoir représenté le roi avec une tête en forme de poire, il publia ensuite une célèbre suite de 4 autres caricatures pour démontrer le ridicule de la poursuite :

Louis-Phil.jpg (95.57 Kio) Vu 1202 fois

[Olivier_D]

Lire une BD, lire un dessin, ça s'apprend. En lisant des dessins, en lisant des BDs. Ce n'est absolument pas inné.
(au sens d'en comprendre la grammaire graphique).

Et je suis convaincu que quand les gens pensent que les ombres sont des poils, ils le pensent sincèrement. Mine de rien, on parle de gens qui vivent dans leur portable, et qui ont pour culture graphique tout un pan de dessin, de design simplifié à outrance et ou un trait noir peut être une barbe.

Tu veux dire que quand Jean-Michel Apathie dénonce cette BD comme raciste, il est juste inculte et ne sait pas de quoi il parle devant des millions de téléspectateurs ?
Ok, j'adhère à ta nuance importante : les gens peuvent être de bonne foi mais sans culture graphique BD.
Ça ne va pas régler le problème, parce qu'aujourd'hui ils vont croire voir du pelage, et demain, ça va être quoi ? Peut-on publier quand les incultes règnent ? Et doit-on leur obéir, sous prétexte que leur idéologie domine aujourd'hui les réseaux sociaux ?

[tzynn]

De crainte d'offusquer des gens incultes, en autocensurant un terme qui n'avait aucune connotation raciste n'accentuons-nous pas au contraire encore un peu plus l'appauvrissement de la langue française...?

Sans vouloir en "remettre une couche", et simplement pour rester sur le terrain de la Langue, il faut quand même insister sur le fait que le suffixe -OÏDE signifie « qui ressemble à » - ni plus, ni moinss...
Après, on trouvera toujours des gens qui décrèteront (... au nom de quoi ??), que tel terme est "offensant" ou "péjoratif"...
Désolé, mais, perso, un aveugle reste (malheureusement...) un aveugle, pas un "mal-voyant", et tutti quanti...

PS : Ah, et, au fait, pour... j'ai oublié qui ( ), je n'ai heureusement pas encore tout-à-fait (!) l'âge de not' dictionnaire... Mais on me l'a apprise ainsi, par chance : alors, j'aime la langue française... la VRAIE, pas la censurée par la bien-pAnsance...

Rappelons-nous ce dialogue du temps de la sinistre Révolution :
- Ton nom ?...
- Monsieur...
- Y a plus de monsieur !
- ... de....
- Y a plus de "de" !
- ... Saint...
- Y a plus de saint !!
- Janvier.
- Y a plus de janvier !

Résultat : ce quidam devient... : le citoyen Ventôse !

Si tu habitais la campagne et que je t’appelais le « cul-terreux » parce que dans une encyclopédie du 18e siècle on dénommait ainsi les agriculteurs et gens des campagnes et que je t’expliquais que cul et terreux sont des mots largement utilisés de manière correcte, je ne pense pas que tu serais néanmoins super heureux.

Bien ici c’est du même tonneau: le monde évolue, les mots d’alors peuvent blesser. Donc on fait un minimum attention. C’est quand même pas la fin du monde. Et au pire allez vous défouler sur Facebook mais ici on fait gaffe.

[nexus4]

Ah ne pas confondre avec Peigne-cul.

[friks]

FB_IMG_1726572164424.jpg (20.46 Kio) Vu 1002 fois

Bravo à pierryves pour ses exemples.
Quand j'entends J.M.Apathie, je pense à cette description tirée d'un SanAntonio : "il a une voix d'eunuque assis sur une plaque chauffante" (c'est de F.Dard). Je me permets de remettre la photo (qui a disparue sauf erreur) tellement je la trouve bien, et dans le sujet, un fruit, une epluchure... trop fort.

[kantessekonmange]

Ah ne pas confondre avec Peigne-cul.

A bas les Verlans !

[Larry Bambell]

Ah ne pas confondre avec Peigne-cul.

A bas les Verlans !

[jfmal]

Et du coup cette pétition en soutien à Dany qui atteint déjà les 12000 signatures.
Qui ici l’a signé et qui s’y refuse?
Pour ma part, j’avoue n’avoir pas trop aimé ce livre, mais j’ai au moins le mérite de l’avoir lu… ce qui n’est manifestement pas le cas de la majorité de ceux qui en parlent. À commencer par notre patiente 0, tiktokeuse de son état.
Bref, ce n’est pas mon habitude de pétitionner, mais là, j’ai signé sans aucune hésitation, par simple opposition à la censure.

[zourbi le grec]

Et du coup cette pétition en soutien à Dany qui atteint déjà les 12000 signatures.
Qui ici l’a signé et qui s’y refuse?
Pour ma part, j’avoue n’avoir pas trop aimé ce livre, mais j’ai au moins le mérite de l’avoir lu… ce qui n’est manifestement pas le cas de la majorité de ceux qui en parlent. À commencer par notre patiente 0, tiktokeuse de son état.
Bref, ce n’est pas mon habitude de pétitionner, mais là, j’ai signé sans aucune hésitation, par simple opposition à la censure.

Pas trop aimé mais j'ai signé.
Et je précise pour je ne sais plus qui, que ceux qui s'opposent à cette censure ne sont pas tous d'extrême-droite, ni de droite. Il y en a même de gauche comme moi

[jfmal]

Nous sommes donc deux dans ce cas
Mais l’appartenance politique pèse t’elle vraiment dans cette triste affaire?

[Olivier_D]

Et bien cela t'honore. Tu n'es pas le seul sans doute
Je ne signe généralement pas les pétitions, mais comme ici, on est visiblement dans un rapport de force où le nombre fait avancer ou reculer les cerveaux aux commandes chez Dupuis, j'ai opté pour la signature
Allez, on va finir par avoir un tirage de luxe

[BDbilos]

on vit une époque formidable ! Dans le temps l'extrême droite était pour la surveillance et la censure, et la gauche se battait pour plus de liberté. On y perdrait son latin

[Yoda33]

Et du coup cette pétition en soutien à Dany qui atteint déjà les 12000 signatures.
Qui ici l’a signé et qui s’y refuse?
Pour ma part, j’avoue n’avoir pas trop aimé ce livre, mais j’ai au moins le mérite de l’avoir lu… ce qui n’est manifestement pas le cas de la majorité de ceux qui en parlent. À commencer par notre patiente 0, tiktokeuse de son état.
Bref, ce n’est pas mon habitude de pétitionner, mais là, j’ai signé sans aucune hésitation, par simple opposition à la censure.

Meme avis que toi
Je suis par principe opposé à toute censure ou interdiction de livre

[zourbi le grec]

Nous sommes donc deux dans ce cas
Mais l’appartenance politique pèse t’elle vraiment dans cette triste affaire?

Ce n'est pas important bien sûr car c'est une question de principe et de liberté d'expression mais c'est parce que j'ai vu plusieurs fois des tentatives de récup par l'extrême-droite.

[zourbi le grec]

[old] on vit une époque formidable ! Dans le temps l'extrême droite était pour la surveillance et la censure, et la gauche se battait pour plus de liberté. On y perdrait son latin

Comme disait Desproges (philosophe de la fin du 20e)

Qu’on soit de droite ou de gauche, on est hémiplégique. Disait Raymond Aron. Qui était de droite.