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Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Olivier_D » 08/11/2024 12:33

Message précédent :
Je me souviens vous avoir longuement défendu sur le fil consacré à la baie des cochons afin qu'on vous donne du temps et qu'on soit compréhensif pour un auteur qui reprend un tel héritage. Je suis généralement très empathique avec les auteurs, je sais que c'est un métier compliqué, que la mauvaise réception d'un album est dure à gérer.
C'est peu de dire que votre attitude dans cette affaire m'a terriblement déçu. Vous faites le même métier que Dany, vous êtes confronté aussi parfois à des réactions dures, je ne m'attendais pas à lire des commentaires comme ceux que vous avez tenus.

Je ne sais pas ce que vous espériez y gagner, mais je sais ce que vous avez perdu, en tout cas de ma part (ce qui ne représente pas grand-chose, je ne suis pas tiktokeur et encore moins hater, vous n'avez rien à craindre).

Je continue à vous souhaiter bon courage pour la suite. D'une façon générale, si ce qui est décrit comme une querelle de générations à la direction de Spirou est réel, je me contenterai de ne pas lire les divagations de la nouvelle équipe et resterai fidèle aux artistes doués (y compris ceux qui ont passé 80 ans) qui continuent de nous enchanter sans vouloir nous rééduquer.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 08/11/2024 12:41

Elyho a écrit:Est-ce qu’un tel album aurait la moindre probabilité d’être qualifié d’incitation à la haine raciale par un tribunal

Absolument aucune chance et c'est la raison pour laquelle aucune plainte n'a été déposée car les censeurs savent pertinemment qu'ils perdraient à tous les coups.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Olivier_D » 08/11/2024 12:57

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Absolument aucune chance et c'est la raison pour laquelle aucune plainte n'a été déposée car les censeurs savent pertinemment qu'ils perdraient à tous les coups.


C'est capital dans cette affaire, merci de le resouligner.
D'où l'importance aussi que ceux qui réprouvent les méthodes de la nouvelle inquisition s'expriment dans des forums comme celui-ci, même si c'est parfois désagréable, puisque le débat est uniquement une lutte d'influence par internet.
On ne peut même pas dire que les ventes vont trancher, puisque l'album est retiré.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede zourbi le grec » 08/11/2024 13:09

Elric Dufau a écrit:Je vois que certains se sont agités suite à ma prise de position. Je réponds juste à pourquoi j’ai attendu tout ce temps pour parler de cet album.
Je ne prends que très rarement la parole pour dire que telle ou telle choses me déplaisent et encore moins sur des albums de BD. Je ne juge pas mon avis si nécessaire et même si l'album de Yann et Dany me désolait à sa sortie je pensais que ça trouverait son public et qu'on en resterait dans ce microcosme. Comme il s’agit d’un Spirou et que j’ai fait un Spirou récemment je suis lié par le personnage et il me semblait important de prendre position. Je n’ai pas critiqué ou enfoncé l’auteur, j’ai tenu a aller au delà de ma sensibilité et a expliquer d’où venaient historiquement les caricatures racistes. La BD étant des codes qu’on répète plusieurs auteurs ont perpétré ce mécanisme sans y réfléchir. Bien que certaines personnes depuis des années ont alertés et modifié les codes.
Il n’y a rien d’opportuniste dans mon attitude vu que le public qui s’exprime et qui traine sur les réseaux sociaux semble acquis à la cause de Dany et critique allègrement ma prise de position. C'est donc tout un public que je perds. Le calcul n'est donc pas très bon.
J'ai aussi expliqué pourquoi cet album est finalement sorti malgré des désaccord en interne, mais ne comptez pas sur moi pour donner des noms. Les gens ont eu cette attitude aussi par amitié et par admiration pour la carrière de Dany.
Il y a une grande confusion dans cette agitation entre le racisme dont Dany se défend et le racisme structurel. Le mot n'est jamais utilisé par lui, mais il admet avoir été dans la continuité d'une tradition de caricature qu'on juge aujourd'hui raciste. Quand je dis "qu'on juge", je ne parle pas des gens sur les réseaux sociaux, je parle d'une vision historique. Les premiers noirs dessinés dans les revues satiriques européennes étaient tournés en dérision par des blancs via des thèmes comme l'exposition universelle ou la colonisation.

Vous sortez les grands mots de racisme structurel mais ce n'est pas le cas de cet album. Dans Tintin au Congo l'image des noirs est dégradante et ridicule mais ici ce n'est pas le cas (où voit-on des singes :roll: ). Cet album est une satire et il se moque de l'humanité en général, quelle que soit sa couleur ou son genre. Vous vous trompez de cible, les vrais racistes et intolérants sont ailleurs et ils pullulent.
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Thierry_2 » 08/11/2024 13:15

Olivier_D a écrit:Je me souviens vous avoir longuement défendu sur le fil consacré à la baie des cochons afin qu'on vous donne du temps et qu'on soit compréhensif pour un auteur qui reprend un tel héritage. Je suis généralement très empathique avec les auteurs, je sais que c'est un métier compliqué, que la mauvaise réception d'un album est dure à gérer.
C'est peu de dire que votre attitude dans cette affaire m'a terriblement déçu. Vous faites le même métier que Dany, vous êtes confronté aussi parfois à des réactions dures, je ne m'attendais pas à lire des commentaires comme ceux que vous avez tenus.

Je ne sais pas ce que vous espériez y gagner, mais je sais ce que vous avez perdu, en tout cas de ma part (ce qui ne représente pas grand-chose, je ne suis pas tiktokeur et encore moins hater, vous n'avez rien à craindre).

Je continue à vous souhaiter bon courage pour la suite. D'une façon générale, si ce qui est décrit comme une querelle de générations à la direction de Spirou est réel, je me contenterai de ne pas lire les divagations de la nouvelle équipe et resterai fidèle aux artistes doués (y compris ceux qui ont passé 80 ans) qui continuent de nous enchanter sans vouloir nous rééduquer.

je trouve qu'Elric exprime bien son ressenti et apporte un éclairage intéressant sur les coulisses de la publication de cet album. Il a d'ailleurs prouvé qu'on pouvait rester fidèle à une tradition franco-belge tout en évitant de tomber dans le piège des représentations dépassées.
Ce qui est choquant, c'est cette manie de raisonner en "avec ou contre nous", de supputer que sa réaction ne serait qu'une conséquence logique de l'accueil compliqué qu'il a reçu pour "la baie des cochons"... tout avis contraire serait le signe d'une frustration, de la jalousie ou d'un lavage de cerveau ? Toute discussion tourne-t-elle automatiquement autour du "vous avez tort et j'ai raison" ? Faut-il clore la discussion en se cachant derrière un "c'était mieux avant, on ne peut plus rien dire" ?
à force de tout binariser, on finit par oublier que rien n'est permanent, que les codes d'hier ne s'appliquent plus aujourd'hui et que ceux d'aujourd'hui seront probablement obsolète demain, et qu cela appelle à une lecture critique des oeuvres, dans leur contexte historique, et le contexte historique de "Spirou et la gorgone bleue", c'est 2023, pas 1963. Que Dany aie 80 ans ne change rien à l'affaire. Il y a d'autres auteurs de la même génération qui ont adapté leur dessin, sans qu'on les traite de traitres wokistes. Pourquoi Dany n'en est pas capable ?
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede toque » 08/11/2024 13:20

Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Remember » 08/11/2024 13:25

toque a écrit:
Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)


soit-disant "problématique" , nuance !
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Thierry_2 » 08/11/2024 13:26

toque a écrit:
Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)

oui, si on lui demande, après un psychodrame. D'autres n'ont pas eu a passer par là. Ils se sont rendus coompte par eux-mêmes.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Diddu » 08/11/2024 13:30

Oui, enfin, le langage parlé mélange d'espagnol, de français et d'anglais pour les latinos dans la baie des cochons, attention attention, il ne faudrait pas le montrer sur tik tok ! :lol:
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede toque » 08/11/2024 13:34

Thierry_2 a écrit:
toque a écrit:
Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)

oui, si on lui demande, après un psychodrame. D'autres n'ont pas eu a passer par là. Ils se sont rendus coompte par eux-mêmes.


Parce que dupuis ne lui a pas demandé lors de la publication.

Dany fait preuve d'une très grande décence et de beaucoup de bonne volonté. Il est desservi par ceux qui veulent défendre leur cause. C'est le dernier à qui j'ai envie de jeter la pierre.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Thierry_2 » 08/11/2024 13:38

marone222 a écrit:
Thierry_2 a écrit: ... Toute discussion tourne-t-elle automatiquement autour du "vous avez tort et j'ai raison" ? Faut-il clore la discussion en se cachant derrière un "c'était mieux avant, on ne peut plus rien dire" ?
à force de tout binariser, on finit par oublier que rien n'est permanent, que les codes d'hier ne s'appliquent plus aujourd'hui et que ceux d'aujourd'hui seront probablement obsolète demain, et qu cela appelle à une lecture critique des oeuvres, dans leur contexte historique, et le contexte historique de "Spirou et la gorgone bleue", c'est 2023, pas 1963. Que Dany aie 80 ans ne change rien à l'affaire. Il y a d'autres auteurs de la même génération qui ont adapté leur dessin, sans qu'on les traite de traitres wokistes. Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Est-ce que tu as lu l'album ou bien te fondes-tu toujours sur le retour de lecture de tes enfants dans la prétendue "pré-publication du journal Spirou" ? :D

effet mandela, ça arrive à tout le monde
et ça ne change rien au fond du problème ;)
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede kantessekonmange » 08/11/2024 13:41

J'ai lu les premières pages de ce topic et ce qui m'étonne c'est que personne ne s'offusque d'un soi-disant racisme.

Y'en à qui aime, d'autres pas (commentaires assez virulent), logique...

Mais j'ai l'impression qu'il fallut attendre le commentaire d'un(e) tikokeuse-influenceuse pour que le monde entier s'offusque et s'indigne !

Quelle horreur ! Au bûcher Dany et Yann odieux auteurs racistes et misogynes
IN GUILLAUME BOUZARD WE TRUST !

...un petit cocktail de mon cru...du rhum avec des glaçons...c'est sympa...ça se boit sans faim... G.Bouzard
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Thierry_2 » 08/11/2024 13:43

toque a écrit:
Thierry_2 a écrit:
toque a écrit:
Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)

oui, si on lui demande, après un psychodrame. D'autres n'ont pas eu a passer par là. Ils se sont rendus coompte par eux-mêmes.


Parce que dupuis ne lui a pas demandé lors de la publication.

Dany fait preuve d'une très grande décence et de beaucoup de bonne volonté. Il est desservi par ceux qui veulent défendre leur cause. C'est le dernier à qui j'ai envie de jeter la pierre.

il a été dit plusieurs fois que des mofifications ont été demandées à Dany et qu'il a modifié très légèrement ses planches. pas assez, visiblement.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 08/11/2024 13:49

marone222 a écrit:
Thierry_2 a écrit: ... Toute discussion tourne-t-elle automatiquement autour du "vous avez tort et j'ai raison" ? Faut-il clore la discussion en se cachant derrière un "c'était mieux avant, on ne peut plus rien dire" ?
à force de tout binariser, on finit par oublier que rien n'est permanent, que les codes d'hier ne s'appliquent plus aujourd'hui et que ceux d'aujourd'hui seront probablement obsolète demain, et qu cela appelle à une lecture critique des oeuvres, dans leur contexte historique, et le contexte historique de "Spirou et la gorgone bleue", c'est 2023, pas 1963. Que Dany aie 80 ans ne change rien à l'affaire. Il y a d'autres auteurs de la même génération qui ont adapté leur dessin, sans qu'on les traite de traitres wokistes. Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Est-ce que tu as lu l'album ou bien te fondes-tu toujours sur le retour de lecture de tes enfants dans la prétendue "pré-publication du journal Spirou" ?

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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede silverfab » 08/11/2024 14:33

kantessekonmange a écrit:Mais j'ai l'impression qu'il fallut attendre le commentaire d'un(e) tikokeuse-influenceuse pour que le monde entier s'offusque et s'indigne !


Et 40 pages de débats stériles à sens uniques plus tard... :D
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Thierry_2 » 08/11/2024 15:08

Remember a écrit:
toque a écrit:
Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)


soit-disant "problématique" , nuance !

tout se résume, en effet, à "je ne vois pas où est le probème"
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Brian Addav » 08/11/2024 15:31

kantessekonmange a écrit:J'ai lu les premières pages de ce topic et ce qui m'étonne c'est que personne ne s'offusque d'un soi-disant racisme.

Y'en à qui aime, d'autres pas (commentaires assez virulent), logique...

Mais j'ai l'impression qu'il fallut attendre le commentaire d'un(e) tikokeuse-influenceuse pour que le monde entier s'offusque et s'indigne !

Quelle horreur ! Au bûcher Dany et Yann odieux auteurs racistes et misogynes


C'est ce qu'on avait dit au début de la polémique. Sur le topic, y'a que Tireg qui a fait une objection.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede toque » 08/11/2024 15:53

Thierry_2 a écrit:
Remember a écrit:
toque a écrit:
Thierry_2 a écrit: Pourquoi Dany n'en est pas capable ?


Dany en ai parfaitement capable. Il a même reconnu son erreur et se dit prêt à redessiner les passages problématiques. ;)


soit-disant "problématique" , nuance !

tout se résume, en effet, à "je ne vois pas où est le probème"


Voilà. C'est Balkany avec son employé Cambodgien.

- Grain de riz tout le monde l'adore ici. C'est un boat people arrivé ici y'a 20ans. Et comme il avait un nom pas possible on l'appelle grain de riz. Et puis ça le dérange pas. Hein grain de riz ?
- Non madame
- Voyez. Tout le monde l'adore.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede FrancoisG » 08/11/2024 16:06

brunob26 a écrit:
Les Noirs ne sont pas davantage caricaturés que les Blancs dans cet album. Ni présentés de manière plus défavorable ou les faisant passer pour inférieurs.

Il faut en finir avec cette interdiction absurde de dessiner des Noirs avec des grosses lèvres ou des nez épatés.

D'ailleurs, un noir est dessiné comme ça dans le dernier Spirou "La mémoire du futur"

ScreenShot_20241105105159.jpeg


ScreenShot_20241105105211.jpeg
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 08/11/2024 16:31

brunob26 a écrit:Les Noirs ne sont pas davantage caricaturés que les Blancs dans cet album. Ni présentés de manière plus défavorable ou les faisant passer pour inférieurs.

C'est même tout à fait l'inverse, ce sont eux qui sont les plus qualifiés de tous les personnages de l'album.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Diddu » 08/11/2024 18:07

Heureusement, pendant ce temps-là, BD Must fait le boulot et rend honneur à Dany et à son talent ! :love: :love: :love:

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