Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Elyho]

Message précédent :

tu devrais lire l'album

Question qui va sembler provocante, mais qui ne l'est pas du tout. Pourquoi ?

La problématique c'est la représentation graphique des personnes racisés. Lire l'album donne un sens à cette représentation ?

Au hasard : pour voir que les Noirs en question ont un rôle exactement semblable à celui de n’importe quel autre personnage tourné en dérision dans cet album, ce qui devrait ouvrir l’oeil sur l’absence de racisme des auteurs ?

Le cas le plus évident étant celui de Trump mais pas que...

Evoquer systématiquement la caricature de Trump comme caution humoristique et preuve d'un album caricatural est un biais de représentation car c'est une personne connue et individualisée, objet de fréquentes caricatures. C'est tout autre chose que de dessiner un groupe de noirs indifférenciés, justement, où chacun a des traits ou une physionomie problématique, on rentre dans le systématique et cela prête le flanc aux accusations de racisme, même inconscient. Ca aurait été tout différent si par exemple, l'USS Obama avait été gouverné par un personnage caricaturant Obama, justement.

Mais Trump n’est qu’un exemple (le plus emblématique car c’est un personnage « connu ») mais vous avez exactement la même chose, comme ça a été relevé plus haut avec un ado blanc en voie d’obésité morbide qui se gave de burgers gigantesques.

Si ça ce n’est pas un tacle à la civilisation purement blanche et occidentale, c’est quoi ?

On devrait s’offusquer en tant que Blancs qui mangent des choses saines, d’être représentés de cette façon ?

En fait, il n’y a pas un seul personnage qui n’est pas une grossière caricature dans cet album (à part peut-être Spirou lui-même, puisque c’est le point de référence à partir duquel tout semble ridicule). Pourquoi se focaliser sur les uns et pas sur les autres ?

[zourbi le grec]

Evoquer systématiquement la caricature de Trump comme caution humoristique et preuve d'un album caricatural est un biais de représentation car c'est une personne connue et individualisée, objet de fréquentes caricatures. C'est tout autre chose que de dessiner un groupe de noirs indifférenciés, justement, où chacun a des traits ou une physionomie problématique, on rentre dans le systématique et cela prête le flanc aux accusations de racisme, même inconscient. Ca aurait été tout différent si par exemple, l'USS Obama avait été gouverné par un personnage caricaturant Obama, justement.

La scène du porte-avions est une parodie des albums de Buck Danny et l'amirale est une caricature du vieil amiral corpulent et fumeur de pipe emblématique de cette série. Sauf que Yann prend le contrepied de l'original en mettant un équipage noir et une amirale mais les personnages ne sont pas plus ridicules et caricaturaux que les modèles.

[rahoul]

Oui, mais l'objet de débat n'est pas la BD réaliste. Avons-nous au moins un exemple de noir caricaturé de façon acceptable? En Europe ou ailleurs.

Chez Appollo.

[marone222]

Evoquer systématiquement la caricature de Trump comme caution humoristique et preuve d'un album caricatural est un biais de représentation car c'est une personne connue et individualisée, objet de fréquentes caricatures. C'est tout autre chose que de dessiner un groupe de noirs indifférenciés, justement, où chacun a des traits ou une physionomie problématique, on rentre dans le systématique et cela prête le flanc aux accusations de racisme, même inconscient. Ca aurait été tout différent si par exemple, l'USS Obama avait été gouverné par un personnage caricaturant Obama, justement.

La scène du porte-avions est une parodie des albums de Buck Danny et l'amirale est une caricature du vieil amiral corpulent et fumeur de pipe emblématique de cette série. Sauf que Yann prend le contrepied de l'original en mettant un équipage noir et une amirale mais les personnages ne sont pas plus ridicules et caricaturaux que les modèles.

C'est un axe d'analyse intéressant...il y a en effet de nombreuses références à la bd franco-belge classique (comme Yann adore faire, souvent trop...). Et cela va dans le sens de ce que je disais plus haut...tout est caricature dans cet album.

[Remember]

Surtout, comme on ne connaît rien de la tambouille interne de Dupuis, autant se la fermer que de remettre une pièce ou deux dans le bouzin avec des insinuations totalement gratuites et limite calomnieuses.

Comme les tikitokeuses ? :p

[Remember]

ce qui devrait ouvrir l’oeil sur l’absence de racisme des auteurs ?

J'abandonne

Vous avez gagné par KO

enfin !

[Sysy77]

Evoquer systématiquement la caricature de Trump comme caution humoristique et preuve d'un album caricatural est un biais de représentation car c'est une personne connue et individualisée, objet de fréquentes caricatures. C'est tout autre chose que de dessiner un groupe de noirs indifférenciés, justement, où chacun a des traits ou une physionomie problématique, on rentre dans le systématique et cela prête le flanc aux accusations de racisme, même inconscient. Ca aurait été tout différent si par exemple, l'USS Obama avait été gouverné par un personnage caricaturant Obama, justement.

La scène du porte-avions est une parodie des albums de Buck Danny et l'amirale est une caricature du vieil amiral corpulent et fumeur de pipe emblématique de cette série. Sauf que Yann prend le contrepied de l'original en mettant un équipage noir et une amirale mais les personnages ne sont pas plus ridicules et caricaturaux que les modèles.

Ok, donc il s'agirait d'une caricature d'un équipage entièrement blanc, ça peut se comprendre avec ce contexte.

Mais alors, dans ce cas, pourquoi les avoir caricaturés UNE DEUXIEME FOIS, en forçant le trait cette fois vers une représentation problématique des noirs ? On retrouve encore une fois le biais systématique qui interroge et on ne sait plus de quoi on devrait rire, et certains ou certaines peuvent y trouver des intentions discriminatoires.

On peut aussi comprendre que la référence à Buck Danny, très datée, échappe à un ou une jeune lecteur ou lectrice. Il ne reste alors que la deuxième caricature, et l'effet dégradant s'en trouve isolé donc décuplé.

Bref, c'est raté aussi bien dans l'intention que dans la réalisation.

[marinacamille]

Je viens de lire juste les 2 dernières pages..... ça m'avait pas manqué
Oh wait, y a t-il d'autres profils que des hommes blancs derrière les pseudos ?

J'abandonne
Vous avez gagné par KO

Tu es fou, lâche, pas la peine, ça tourne en rond depuis des lustres
Une féminonazie (j'adore) et écoterroriste (n'oubliez pas)

[fred050_00]

Je comprends mieux pourquoi le Spirou de Hardy annoncé depuis plus de 10 ans ne sort pas. Connaissant son style et son humour, il a certainement dessiné une personne genrée ou une femme en jupe. Et Dupuis a dû lui indiquer : "désolé, votre dessin ne plaira pas aux wokistes"

[kantessekonmange]

Ya bon Banania

[egoes]

Je viens de lire juste les 2 dernières pages..... ça m'avait pas manqué
Oh wait, y a t-il d'autres profils que des hommes blancs derrière les pseudos ?

J'abandonne
Vous avez gagné par KO

Tu es fou, lâche, pas la peine, ça tourne en rond depuis des lustres
Une féminonazie (j'adore) et écoterroriste (n'oubliez pas)

Imagine un seul instant ton même post, avec à la place de l'adjectif "blanc", l'adjectif "noir".
Ca crierait vite, non ?
J'adore cette géréralisation tout à fait autorisée lorsqu'il s'agit des blancs (et s'ils sont hommes ET vieux, c'est encore plus facile, parce que le lien vers "et aussi riches parce qu'ils ont exploité (au choix) des jeunes, des racisés, des femmes..." est tellement "naturel" qu'il coule de source).
Heureusement que certains (mais faut dire que c'est tout de même toujours un peu les mêmes...) ont de l'humour, de l'autodérision et ne se formalisent pas

[Diddu]

Je comprends mieux pourquoi le Spirou de Hardy annoncé depuis plus de 10 ans ne sort pas. Connaissant son style et son humour, il a certainement dessiné une personne genrée ou une femme en jupe. Et Dupuis a dû lui indiquer : "désolé, votre dessin ne plaira pas aux wokistes"

Hardy vient tout juste de terminer son Spirou, il a eu de très graves problème de santé et a failli décéder.
Merci de ne pas colporter de fausses rumeurs.
Tu peux lire le sujet dédié à son Spirou pour plus d'informations.

[han_solo]

Evoquer systématiquement la caricature de Trump comme caution humoristique et preuve d'un album caricatural est un biais de représentation car c'est une personne connue et individualisée, objet de fréquentes caricatures. C'est tout autre chose que de dessiner un groupe de noirs indifférenciés, justement, où chacun a des traits ou une physionomie problématique, on rentre dans le systématique et cela prête le flanc aux accusations de racisme, même inconscient. Ca aurait été tout différent si par exemple, l'USS Obama avait été gouverné par un personnage caricaturant Obama, justement.

La scène du porte-avions est une parodie des albums de Buck Danny et l'amirale est une caricature du vieil amiral corpulent et fumeur de pipe emblématique de cette série. Sauf que Yann prend le contrepied de l'original en mettant un équipage noir et une amirale mais les personnages ne sont pas plus ridicules et caricaturaux que les modèles.

C'est un axe d'analyse intéressant...il y a en effet de nombreuses références à la bd franco-belge classique (comme Yann adore faire, souvent trop...). Et cela va dans le sens de ce que je disais plus haut...tout est caricature dans cet album.

C'est même le thème de l'album si on prend le temps de le lire...
Tous les sujets qui clivent aujourd’hui sont tournés en dérision.


Et la couv alternative est un pastiche de Buck Danny

[corbulon]

Quand BDgest se prendra une shitstorm sur les réseaux sociaux, ce sujet sera clôturé.

Bon après ça fait un moment que pour les gens de droite, euh pardon le bloc central modéré, raisonnable, pragmatique et objectif, ça fait longtemps que le racisme est devenu (et l’a peut-être toujours été), un concept abstrait ou alors surréaliste (le racisme anti-blanc )

[BDbilos]

Merci Père Corbulon, de corriger nos mauvaises pensées

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Merci Père Corbulon, de corriger nos mauvaises pensées

T'inquiète il n'a jamais lu une BD de sa vie, je suis certain qu'il ne pourrait même pas citer 5 séries Franco-Belge.

[BDbilos]

Qu'importe, il nous montre la voie de la rédemption, c'est l'essentiel. Que sa morale nous éclaire et nous guide.

[zourbi le grec]

Qu'importe, il nous montre la voie de la rédemption, c'est l'essentiel. Que sa morale nous éclaire et nous guide.

[Johnny Fletcher]

Quand BDgest se prendra une shitstorm sur les réseaux sociaux, ce sujet sera clôturé.

Bon après ça fait un moment que pour les gens de droite, euh pardon le bloc central modéré, raisonnable, pragmatique et objectif, ça fait longtemps que le racisme est devenu (et l’a peut-être toujours été), un concept abstrait ou alors surréaliste (le racisme anti-blanc )

Tu es aussi véhément, outrancier, injurieux et sans nuance aucune que ceux que tu t'évertues à dénoncer. Ton plaisir semble de rentrer dans le lard de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Ce comportement désamorce toute possibilité de te faire entendre et je subodore que de toute façon tel n'est pas ton objectif en écrivant des messages sur ce site...

[kantessekonmange]

Qu'importe, il nous montre la voie de la rédemption, c'est l'essentiel. Que sa morale nous éclaire et nous guide.

il a écrit quoi ce taré ?

z'êtes tous des racistes blancs hétéros etc etc ?

[marone222]

Et une menace à peine voilée..."Quand BDgest se prendra une shitstorm sur les réseaux sociaux"