spirou et fantasio par munuera et morvan

de **Marf** » 21/01/2004 10:29

Message précédent :

Ben oui mais encore faut-il avoir du plaisir à la lecture...
Si le résultat (que je ne juge pas encore) n'est pas à la hauteur et on n'aura pas de plaisir d'où coup raté...
Mais on ne juge pas une reprise sur un dessin partiel, c'est vraiment trop limite...

on est d'accord, on ne juge pas sur un dessin partiel... d'autant plus que c'est un grand format comparé à une case sur une planche...

donc on attend l'album...

de **Ben.d** » 21/01/2004 10:31

"]Juste une remarque : plusieurs éléments m'amènent à dire que le dessin de Moatthieu et celui que j'ai scanné représentent la même scène. Or, il y a eu visiblement des modifications, ce qui montre que le premier était bien un essais. :siffle:

À part la couleur du t-shirt c'est exactement le même dessin (j'les ai superposés pour vérif')
Juste :oops:

J'aurais du mieux regarder

Mais sinon, justement, sur l'accoutrement de Spirou. J'ai lu que certains regrettent qu'il ne soit pas en rouge. D'autre qu'il n'ait pas son chapeau (même si dans ce dernier cas, j'ai cru saisir une pointe d'humour :mrgreen:

). Moi, ça ne m'inquiête pas. Vu Fantasio et le style général du dessin, je ne pense pas que les auteurs se soient débarassé des habits de Spirou comme ça.

de **Signe Fufu** » 21/01/2004 11:20

C'est étrange ces intervenants qui s'empressent de fustiger ceux qui émettent des doutes sur une approche de reprise sous prétexte que nous n'avons qu'un dessin à nous mettre sous la dent, mais qui ne sont absolument pas gênés quand on lit des "ouha superbe méga génial top de la mort !"... qui se basent exactement sur le même dessin.

Et pourtant il y a une différence majeure entre les deux : les "plutôt réservés" argumentent, les inconditionnels ne font que dire "youpi on est contents".

Alors qu'on m'explique un petit peu en quoi mes arguments sont erronés, et je reste ouvert au dialogue. Par contre, qu'on ne vienne pas nous marcher sur les pompes parce que nous discutons sur telle ou telle BD. C'est un forum de discussion ici !! :grrr:

de **PascalB** » 21/01/2004 11:39

Et pourtant il y a une différence majeure entre les deux : les "plutôt réservés" argumentent, les inconditionnels ne font que dire "youpi on est contents".

Eh oui, excuse-nous d'être limités mais moi, je ne juge pas du travail de quelqu'un sur une case et surtout j'attend de lire l'album car une BD c'est aussi un scénario :siffle:

Et puis après tout ce temps, l'amateur de Spirou que je suis sera déjà très content d'avoir un nouvel album à se mettre sous la dent. La critique viendra après si déception il y a :mrgreen:

Quand aux "plutôt réservés qui argumentent", excuse-moi mais j'en ai vu très peu ici entre celui qui déclare que c'est de la m...., celui qui critique l'absence de chapeau et celui qui arrive à déceler en une seule case que Fantasion n'a pas le meilleur rôle, j'ai du mal à voir l'argumentation :mrgreen:

de **niavlys** » 21/01/2004 11:43

Fufu> Boh, il devrait y avoir environ 300 ou 350 cases dans l'album. on peut tout de meme esperer que le role de Fantasio ne sera pas relégué au rang de faire-valoir.

A titre personnel, je trouve assez courrageux de reprendre une série comme celle-là. On m'aurait proposé (je plaisante), je crois pas que j'aurais eu le jus pour le faire. Rien qu'a voir le nombre de reactions sur la base de deux images seulement (et du nombre de fans potentiels), ils doivent se dire qu'ils sont sacrement attendus et que l'album sera regardé sous microscope.

Brrrr, j'en ai les jetons pour eux rien que d'y penser.

Sylvain-qui-ne-se-permettrait-pas-de-marcher-sur-les-pompes-d'un-banquier

de **Gaffophone** » 21/01/2004 11:51

C'est étrange ces intervenants qui s'empressent de fustiger ceux qui émettent des doutes sur une approche de reprise sous prétexte que nous n'avons qu'un dessin à nous mettre sous la dent, mais qui ne sont absolument pas gênés quand on lit des "ouha superbe méga génial top de la mort !"... qui se basent exactement sur le même dessin.

Et pourtant il y a une différence majeure entre les deux : les "plutôt réservés" argumentent, les inconditionnels ne font que dire "youpi on est contents".

Alors qu'on m'explique un petit peu en quoi mes arguments sont erronés, et je reste ouvert au dialogue. Par contre, qu'on ne vienne pas nous marcher sur les pompes parce que nous discutons sur telle ou telle BD. C'est un forum de discussion ici !! :grrr:

Merci de l'avoir dit avant moi !

Je trouve ça également incroyable qu'on ne puisse jamais rien dire de négatif ! Si on a effectivement une impression négative de prime abord, pourquoi ne pas le dire ?!?

Evidemment qu'il faut relativiser et on est tous d'accord pour dire qu'il est encore trop tôt pour juger et qu'on pourra se faire une réelle opinion uniquement quand on aura l'album entier entre les mains.

Quand je vois Marf qui écrit: "mais je m'étonne de voir qu'un grand nombre d'entre vous se masturbe les neurones pour essayer de faire une analyse artistico-scientifique du dessin..." je me demande si je suis sur un forum de discussion sur la BD ou bien sur un forum politique, philosophique voire les deux !

Alors s'il vous plait, pourrait-on de temps en temps dire tout simplement: "bof je n'aime pas parce que je ne trouve pas les personnages très bien dessinés" sans se faire descendre et sans forcement expliquer ? Il y a des choses, comme les goûts, qui n'ont pas toujours besoin d'être expliquées, disséquées, détaillées, bien au contraire ! Sinon c'est justement là qu'on se "masturbe les neurones" comme dirait Marf

Voilà, c'est mon avis, je le respecte et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas :mrgreen:

de **Moatthieu** » 21/01/2004 11:53

Tout ca ne reponds pas a LA question... pourquoi donc est ce que les robots (ou scafandres) ont des salopettes ??? :mrgreen:

de **BDGest** » 21/01/2004 11:56

Ben pour faire joli, elle est bête ta question
Ou alors ce sont des robots ouvriers en grève qui manifeste, et donc Spirou et Fantasio serait les représentants de l'autorité qui tentent de matter les robots rebelles. Je sens que ça va te plaire Mat' :mrgreen:

de **galdrin** » 21/01/2004 12:06

je viens de tomber sur ce post et ravie que je suis :mrgreen:

je n'entrarais pas ds la polémique naissante je vais juste donner mon humble avis et qu'ils soit pris comme tel

Autant je n'ai pas apprécié la machine qui rêve autant la le retour a des dessin proche de la série originelle me rempli de joie.
Pour moi spirou et fantasio, c'est un moment de détente de lecture agréable sans se prendre la tête et ça reste attaché a mes souvenir d'enfance donc du spirou de franquin et du un peu plus récent aussi (spirou a NY etc...) mais je dois avouer que "la machine qui rêve "m'avait fortement déçu.. Spirou devenanit incompréhensible pour les enfants quel comble !!
Là j'ai l'impression que l'on repart plus vers des bonnes petites aventures distrayantes qu'on prend plaisir a lire et à relire sans se prendre le chou pour essayer de capter l'histoire.
Bon faut pas non plus tomber ds du vu re re-vu niveau scénar mais ayant déjà lu des BD de munuera je suis confiante :mrgreen:

maintenant, comme d'autre l'on dit ce n'est qu'une case... aussi j'attends de voir mais je suis assez optimiste

de **niavlys** » 21/01/2004 12:11

Bon faut pas non plus tomber ds du vu re re-vu niveau scénar mais ayant déjà lu des BD de munuera je suis confiante

Il me semble que niveau scenar, c'est plutot JD morvan qui s'y colle...

de **Ben.d** » 21/01/2004 12:18

Bon faut pas non plus tomber ds du vu re re-vu niveau scénar mais ayant déjà lu des BD de munuera je suis confiante

Il me semble que niveau scenar, c'est plutot JD morvan qui s'y colle...
D'autant plus que je ne connais pas de BD de Munuera où il ait fait lui même le scénario. Mais peut-être que je me trompe ?

de **Kurgan** » 21/01/2004 12:58

Bin moi aussi, je suis content et vivement l'album...

de **JDMorvan** » 21/01/2004 13:52

C'est pas une case de l'album...
C'est un des premiers essais. Et ça a bien changé.
On s'attend à ce genre de réactions, pas famille : les Cétémieuavan, les Pourkoipa, les Youpi et les nimportequoi... On peut aussi ajouter les kons. On est pas surpris, on sait que tout lee monde a une imége de Spirou. Nous aussi, et comme c'est à nous qu'on a demandé, on va faire au mieux.
ça plaira pas à tout le monde, c'est sûr. Mais est-ce possible ?
D'ailleurs, il est arrivé la même chose à Tome et Janry, quand ils ont repris. Les sppécialistes, allez voir le courrier des lecteurs dans les viieux Spirou Mag.
On retourne au travail, dites ce que vous voulez !
C'est fait pour ça un forum !!!

de **PascalB** » 21/01/2004 13:56

On retourne au travail, dites ce que vous voulez !
C'est fait pour ça un forum !!!

En 2004, une vie sexuelle un peu plus trépidante, ça serait possible pour les héros :mrgreen:

Ben quoi, on me dit de demander :roll:

OK :sortie:

de **alexlebarde** » 21/01/2004 13:59

Hum. C'est un frein à la critique. Si l'on se met à tenir compte de l'"effort fourni", de la "peine" et du "travail accompli" on va plus pouvoir rien dire, non ?

Je sens que je vais m'attirer les foudres de tout le monde, mais bon... Je me lance.
Je pense pour ma part qu'il faut bel et bien tenir compte du travail fourni. Des gens qui ont mis un an à essayer de faire un travail le meilleur possible ont droit à autre chose qu'un "c'est nul". Que l'on n'aime pas, c'est une chose. Que l'on argumente ("il y a ça, ça et ça que j'ai pas aimé"), il n'y a aucun problème, on peut en parler, on est là pour ça (meme si personnellement, j'ai enormément de mal à faire ce genre d'argumentation: j'aime lorsque la lecture m'a procuré du plaisir, et je n'aime pas lorsque "ça m'a gonflé", mais je n'arrive pas à identifier et décortiquer ce qui m'a plu ou pas). Mais il y a un respect à avoir envers les auteurs (comme envers tout le monde!). Sauf si, eventuellement, on remet vraiment en cause le travail de l'auteur et qu'on l'accuse d'avoir baclé, c'est possible aussi (comme il semble que ce soit le cas pour le scénariste du dernier Violine qui ne paraitra jamais).

Mais bon, ne vous formalisez pas, j'ai toujours été sectaire sur le thème de la critique (je suis contre les critiques qui sont payés pour ça...)

de **Ben.d** » 21/01/2004 13:59

C'est un des premiers essais.

Des premiers essais ? :shock:

'sont radins chez Dupuis ! :grrr:

Mais ça explique bien des choses. Notamment le fait que certains ne le trouvent pas assez personnel. Dans les premiers essais, il faut bien s'inspirer de ce qui a déjà été fait.

de **alexlebarde** » 21/01/2004 14:06

On retourne au travail, dites ce que vous voulez !
C'est fait pour ça un forum !!!

Excusez-moi, il y a une question que j'aimerais vous poser... Qu'est ce que vous pouvez exploiter des albums precedents? Par exemple, vous pouvez, je pense, réutiliser la plupart des personnages de Franquin, comme le village de Champignac; est-ce le cas aussi des personnages de Fournier, comme le prestidigitateur japonais et Ororéa, et des personnages de Tome et Janry, comme Vito Cortizone?

Pour ma part, j'aimerais beaucoup d'humour et une ambiance bon enfant, si possible, s'il vous plait...
Et puis un peu de Zorglub

de **Morti** » 21/01/2004 14:07

Non, non, y'a pas de raison de voir arriver la foudre, tu as raison.
Le cas qui se présente ici est similaire à celui de la reprise de Blake et Mortimer : une série mythique qu'il faut relancer et si possible adapter au lectorat d'aujourd'hui.
Est-ce que vous imaginez la quantité de contraintes que cela suppose ?
Comme l'a dit JDMorvan, il y a toutes les familles de lecteurs qui les attendent au tournant...il est IMPOSSIBLE de contenter tout le monde.
De là à dire que sous prétexte qu'il y aura toujours des pas contents, ils vont bâcler, je ne m'y risquerais pas, c'est ridicule.
Tout le monde attend cette reprise, ils ne peuvent pas se permettre de faire de l'à peu près, ils doivent y aller avec les contraintes d'une part, leurs qualités d'autre part et nous proposer un album dont ils n'auront pas honte...enfin honte...disons dont ils pourront être fiers, quoi qu'en disent certains.
Juger et disserter sur un bout d'image agrandi pour se faire une idée de ce que sera cette reprise me ferait presque rire...ATTENDEZ avant de juger, il sera toujours temps de taper dessus quand ce sera sorti...ce qui arrivera certainement mais je pense que les auteurs s'y attendent...

de **PascalB** » 21/01/2004 14:15

Non, non, y'a pas de raison de voir arriver la foudre, tu as raison.
Le cas qui se présente ici est similaire à celui de la reprise de Blake et Mortimer : une série mythique qu'il faut relancer et si possible adapter au lectorat d'aujourd'hui.
Est-ce que vous imaginez la quantité de contraintes que cela suppose ?
Comme l'a dit JDMorvan, il y a toutes les familles de lecteurs qui les attendent au tournant...il est IMPOSSIBLE de contenter tout le monde.
De là à dire que sous prétexte qu'il y aura toujours des pas contents, ils vont bâcler, je ne m'y risquerais pas, c'est ridicule.
Tout le monde attend cette reprise, ils ne peuvent pas se permettre de faire de l'à peu près, ils doivent y aller avec les contraintes d'une part, leurs qualités d'autre part et nous proposer un album dont ils n'auront pas honte...enfin honte...disons dont ils pourront être fiers, quoi qu'en disent certains.
Juger et disserter sur un bout d'image agrandi pour se faire une idée de ce que sera cette reprise me ferait presque rire...ATTENDEZ avant de juger, il sera toujours temps de taper dessus quand ce sera sorti...ce qui arrivera certainement mais je pense que les auteurs s'y attendent...

Dis Marc, JD a dit de demander ce qu'on voulait, tu préfères Spirou à la Star' Ac, à L'île de la tentation ou dans le loft :?:

de **lion27** » 21/01/2004 14:16

Au fait pourquoi Tome et Janry ont-il arrêté Spîrou ?

je pense oui;
vu la polemique de "machinesqui reve" à l'epoque ca n'as pas du les inciter à continuer

c'etait pas mal pourtant!

Cétait quoi cette polémique?

Pacque l'album n'était pas si mal...

de **JDMorvan** » 21/01/2004 14:19

Je crois perso que le travail n'est pas une valeur en BD. je veux dire le travail au sens : je passe du temps dessus. certains auteurs dessinent très vite et très bien, et d'autres mettent des heures pour ne rien sortir de formidable.
C'est tout à fait injuste...
Le lecteur ne sait donc jamais le temps quy'il a fallu pour réaliser ce qu'il lit. Normal, c'est la soupe des auteurs.
On peut dire : j'aime ou j'aime pas, même sans développer, ça ne me gêne pas. ça fait partie du boulot.
Mais ça passe toujours mal quand je lis que je ne fais ça que pour le fric, que je bâcle, que je suis un con ou qu'un Espagnol ne peut pas travailler pour la tradition Belge. ça c'est plus de la diffamation.
je sais que les plus éclairés saisissent le distingo.
Pour les autres, même expliquer sera inutile