[PREVIEW] Spirou 57 - La Mémoire du Futur - Dupuis

[Clovis Sangrail]

Message précédent :

Moi je trouve bien que les auteurs actuels parlent des sujets importants d'aujourd'hui. Tu préfères qu'ils parlent du monde des 30 glorieuses de la période Franquin, du bonheur dans la consommation et des lendemains qui chantent

Perso, je préférerais qu'ils s'abstiennent simplement de vouloir faire à tout prix des BD "à message" (quels que soient les sujets) avec de gros sabots. Les anciens Spirou portaient aussi des questionnements sur les sujets du moment, mais de façon un peu moins appuyée (hormis peut-être L'Ankou sur le nucléaire ou Le Rayon noir). Il faut que ça reste subtil et que ça ne cannibalise pas l'histoire/l'aventure.

La science-fiction a toujours été plus ou moins là depuis la création du comte de Champignac. Mais ses contributions SF se limitaient souvent à des applications faites de ses expériences sur les champignons (X1, X2, X3) ou un sous-marin autonome crédible. La SF qui me crispe est celle des robots géants qui envahissent Paris, des voyages dans la lune, ou d'une Cyanure/Goldorak. Les trucs pas très subtils quoi.

Oui, dans les Spirou plus "anciens", on est généralement (en contre-exemple je pense au Réveil du Z — je ne classerais pas Machine qui rêve dans les Spirous anciens, on est à la limite de l'expérimentation hors série... et je l'aime bien d'ailleurs) moins dans la SF en tant que telle que dans le gadget scientifique en mode James Bond à la sauce aux champignons.

[Tireg]

Pour ma part, relecture plus au calme, d'une traite, d'une histoire que j'ai détestée à la première lecture par épisodes.

Alors bon, mea culpa, j'ai été trop dur avec cet album en première intention. C'est pas si pire.
Oui, je trouve ça hideux niveau dessin et perspectives,

[Révéler] Spoiler:

la Cyanure de 50 pieds, pourquoi une armure ? Et c'est quoi cette horreur de cracher un rayon par la bouche, et deux cases plus loin par les yeux ? Et je n'ai vraiment pas compris l'intérêt du casque qu'elle se fait apparaître (ça doit être important, on a 4 cases pour nous montrer la transformation).

Oui il y a plein de problèmes de scénario

[Révéler] Spoiler:

(la scène de "saturation" de l'IA est longue et chiante et particulièrement moche et d'un intérêt discutable, le "deus ex mycelia", etc...)

, mais globalement, en lisant attentivement, on discerne la subtilité du propos, le côté méta, le "c'était pas mieux avant". Et pour le coup, ça, c'est très bien réussi.
Mais ça aurait clairement pu être mieux. Ça aurait pu être pire, certes (cf. Le Spirou et Fantasio 50), mais j'en attendais plus de la part des scénaristes.
Et il faudrait vraiment un dessin plus moderne à l'avenir, parce que là, non, vraiment.

[Remember]

Pour ma part, relecture plus au calme, d'une traite, d'une histoire que j'ai détestée à la première lecture par épisodes.

Alors bon, mea culpa, j'ai été trop dur avec cet album en première intention. C'est pas si pire.
Oui, je trouve ça hideux niveau dessin et perspectives,

[Révéler] Spoiler:

la Cyanure de 50 pieds, pourquoi une armure ? Et c'est quoi cette horreur de cracher un rayon par la bouche, et deux cases plus loin par les yeux ? Et je n'ai vraiment pas compris l'intérêt du casque qu'elle se fait apparaître (ça doit être important, on a 4 cases pour nous montrer la transformation).

Oui il y a plein de problèmes de scénario

[Révéler] Spoiler:

(la scène de "saturation" de l'IA est longue et chiante et particulièrement moche et d'un intérêt discutable, le "deus ex mycelia", etc...)

, mais globalement, en lisant attentivement, on discerne la subtilité du propos, le côté méta, le "c'était pas mieux avant". Et pour le coup, ça, c'est très bien réussi.
Mais ça aurait clairement pu être mieux. Ça aurait pu être pire, certes (cf. Le Spirou et Fantasio 50), mais j'en attendais plus de la part des scénaristes.
Et il faudrait vraiment un dessin plus moderne à l'avenir, parce que là, non, vraiment.

le dessinateur est bon, mais son style rétro ne convient pas vraiment à la série mère qui se veut contemporaine.
les scénaristes ne sont aux pas solides! entre Guerrive qui ne connait rien à Spirou et fantasio (de son propre aveu ) et qui est plutôt spécialisé dans les bouquins jeunesse (mais alors très très jeunesse, genre moins de 5 ans) et Abitan, qui lui, apporte sa connaissance de la série mais qui n'est, de base, pas scénariste de BD, ça se ressent.

je trouvais la mort de spirou prometteur, à défaut d’être pleinement satisfaisant,, j’étais même rassuré par le fait que l'editeur semblait cette fois vraiment accompagner les auteurs dans la démarche (au contraire de yoann et Velhmann qui étaient en roue libre sans aucun suivi) mais oui la suite est ratée sur bien des points qui ont été mentionnés.
Stephane beaujean a beau accompagner les auteurs, il n'est pas auteur lui même et n'a pas compris qu'on en avait marre du meta dans spirou!
On veut juste de l'aventure, avec un peu d'humour et des personnages bien écrit !
une intrigue qui repose sur la longévité de la série ou le port du costume de groom (qui n'a plus lieu d’être en 20024 et ce depuis Franquin ! je vois toujours pas pourquoi on suit la mauvaise idée de velhmann de lui faire reporter ça... en appuyant toujours lourdement dessus), ça fait 15 ans qu'on en bouffe, y en a marre !

[e m]

je vois toujours pas pourquoi on suit la mauvaise idée de velhmann de lui faire reporter ça... en appuyant toujours lourdement dessus), ça fait 15 ans qu'on en bouffe, y en a marre !

Je trouve que c'était sa seule bonne idée
Sinon assez d'accord sur le reste.

Ce tome 57 m'a plutôt ennuyé, alors que j'avais plutôt apprécié le précédent.
J'ai torchis bien aimé la scène avec le personnage géant.
La scène se passe dans une simulation, donc pourquoi pas...

[Tireg]

le dessinateur est bon, mais son style rétro ne convient pas vraiment à la série mère qui se veut contemporaine.
les scénaristes ne sont aux pas solides! entre Guerrive qui ne connait rien à Spirou et fantasio (de son propre aveu ) et qui est plutôt spécialisé dans les bouquins jeunesse (mais alors très très jeunesse, genre moins de 5 ans) et Abitan, qui lui, apporte sa connaissance de la série mais qui n'est, de base, pas scénariste de BD, ça se ressent.

Tu n'as pas dû beaucoup lire de livres de Sophie Guerrive, parce que Tulipe, c'est pas forcément pour les enfants. Le Club des Amis, je dis pas.
Et puis ne pas être "de base scénariste", ça n'a jamais été un obstacle à des histoires réussies. Certains s'en sortent très bien, et à l'inverse, des scénaristes réputés et qui font par ailleurs de très bons albums se sont cassés les dents sur Spirou. Je ne trouve pas forcément cet argument très valable, surtout avec (comme tu le soulignes) un accompagnement particulier de l'éditeur.

[friks]

Je vois mal ce qu'est un style rétro. Peut être qui ne copie pas le manga? Si c'est ça j'aime beaucoup le style "rétro"

[Remember]

le dessinateur est bon, mais son style rétro ne convient pas vraiment à la série mère qui se veut contemporaine.
les scénaristes ne sont aux pas solides! entre Guerrive qui ne connait rien à Spirou et fantasio (de son propre aveu ) et qui est plutôt spécialisé dans les bouquins jeunesse (mais alors très très jeunesse, genre moins de 5 ans) et Abitan, qui lui, apporte sa connaissance de la série mais qui n'est, de base, pas scénariste de BD, ça se ressent.

Tu n'as pas dû beaucoup lire de livres de Sophie Guerrive, parce que Tulipe, c'est pas forcément pour les enfants. Le Club des Amis, je dis pas.
Et puis ne pas être "de base scénariste", ça n'a jamais été un obstacle à des histoires réussies. Certains s'en sortent très bien, et à l'inverse, des scénaristes réputés et qui font par ailleurs de très bons albums se sont cassés les dents sur Spirou. Je ne trouve pas forcément cet argument très valable, surtout avec (comme tu le soulignes) un accompagnement particulier de l'éditeur.

je connais Guerrive, au point d’arrêter de la suivre tant je me contrefiche de son "œuvre" qui n'est clairement pas pour un adulte (et c'est très bien comme ça, il en faut des auteurs jeunesse)

et pour le "de base scénariste BD", c'est pas un argument, c'est plutôt un constat que je fais avec regret.
Abitan avec sa connaissance de spirou pourrait très bien faire l'affaire, j'ai déjà discuté avec lui,c’était très intéressant. Après, faut voir le niveau d'intervention de Beaujean, le coté meta appuyé vient peut-etre de lui. Ses interventions sur le forum tend à le croire en tout cas car il a toujours tenu des propos sur "les réflexions sur le personnage" qui ont été faite.

on demande pas un bouquin de psychiatrie, on demande l'aventure, une aventure prenante, avec des héros qui agissent,qui sont acteurs de l'action.
un moment faut arrêter de réflechir et se lancer !

[Remember]

Je vois mal ce qu'est un style rétro. Peut être qui ne copie pas le manga? Si c'est ça j'aime beaucoup le style "rétro"

où on parle de manga ?
Janry a un style manga par exemple ? non il est moderne

Schwartz a un style plus proche de Jijé et surtout de Chaland qui visait, volontairement un style épuré des années 40/50 tres ligne claire. s'eloignant du style marcinelle

Spirou et fantasio, sur la série mere on s'attend a unstyle de l'ecolede Marcinelle

cette école qui a fait la renommée de l’éditeur, sa marque de fabrique, son identité et que les décisionnaires du Dupuis actuel cherche absolument à éliminer au vu de l'actualité récente... (et du coup le choix de Schwartz est totalement raccord avec cette politique)

[friks]

Merci pour la réponse. Qualifier un style de rétro, moderne ou daté me semble toutefois... hasardeux... très subjectif du moins....

[Tireg]

le dessinateur est bon, mais son style rétro ne convient pas vraiment à la série mère qui se veut contemporaine.
les scénaristes ne sont aux pas solides! entre Guerrive qui ne connait rien à Spirou et fantasio (de son propre aveu ) et qui est plutôt spécialisé dans les bouquins jeunesse (mais alors très très jeunesse, genre moins de 5 ans) et Abitan, qui lui, apporte sa connaissance de la série mais qui n'est, de base, pas scénariste de BD, ça se ressent.

Tu n'as pas dû beaucoup lire de livres de Sophie Guerrive, parce que Tulipe, c'est pas forcément pour les enfants. Le Club des Amis, je dis pas.
Et puis ne pas être "de base scénariste", ça n'a jamais été un obstacle à des histoires réussies. Certains s'en sortent très bien, et à l'inverse, des scénaristes réputés et qui font par ailleurs de très bons albums se sont cassés les dents sur Spirou. Je ne trouve pas forcément cet argument très valable, surtout avec (comme tu le soulignes) un accompagnement particulier de l'éditeur.

je connais Guerrive, au point d’arrêter de la suivre tant je me contrefiche de son "œuvre" qui n'est clairement pas pour un adulte (et c'est très bien comme ça, il en faut des auteurs jeunesse)

et pour le "de base scénariste BD", c'est pas un argument, c'est plutôt un constat que je fais avec regret.
Abitan avec sa connaissance de spirou pourrait très bien faire l'affaire, j'ai déjà discuté avec lui,c’était très intéressant. Après, faut voir le niveau d'intervention de Beaujean, le coté meta appuyé vient peut-etre de lui. Ses interventions sur le forum tend à le croire en tout cas car il a toujours tenu des propos sur "les réflexions sur le personnage" qui ont été faite.

on demande pas un bouquin de psychiatrie, on demande l'aventure, une aventure prenante, avec des héros qui agissent,qui sont acteurs de l'action.
un moment faut arrêter de réflechir et se lancer !

Pas d'accord sur Sophie Guerrive, mais bon.

Sur le reste, je te rejoins assez, à quelques nuances près que j'ai exprimé, et surtout sur ce qu'on demande à un album de Spirou. Effectivement, c'est de l'aventure. Mais y glisser des réflexions n'est pas antinomique de faire un bon album.
Le problème, c'est que depuis des années, entre Yoann & Vehlmann et les one-shots "Spirou par...", on a largement perdu de vue que c'est d'abord l'aventure, et en deuxième la réflexion méta. Ca n'empêche pas des albums réussis, mais c'est très éloigné de Spirou le plus souvent.
Sur le dernier dyptique, je trouve justement le côté méta, et réflexion très réussi, parce que subtil (notamment au travers de la visite de l'Exposition Universelle de 1958, et de la réaction de Spirou aux propos racisto-paternalistes de Fantasio), mais l'histoire ne fonctionne pas bien. Ca manque de fluidité, et avoir autant de pages sur la "saturation de Cyanure", ça n'a pas de sens narrativement parlant (à part pour que Schwartz dessine (mal) les héros du journal, parfois "out of character" comme pour Kid Paddle).
Donc oui, il faudrait trouver une bonne histoire d'aventure, et ensuite seulement y glisser des réflexions sur les personnages ou la société (je repense à Vito la Déveine, qui explore intelligemment la notion de célibat chez nos héros, ou (attention j'enfonce une porte ouverte) au Dictateur et le Champignon et le ridicule des autocrates).

Et ça fait des années qu'on le dit sur ce forum, à chaque sortie d'album, que le problème c'est pas tel ou tel auteur, ou tel ou tel sujet traité, mais que ça ne raconte pas une histoire prenante, comme La Frousse aux Trousses par exemple.

[Brian Addav]

Pour faire comme Tireg, qui est quand même un exemple à suivre, je me suis relu au calme les deux albums.

Et oui, ça passe beaucoup mieux ensemble, et non pas prépubliés et en deux albums.

D'ailleurs on sent le tirage à la ligne pour conclure la première partie sur la mort de Spirou et le remplissage après coup comme relevé par beaucoup.
Mais que c'est terrible de faire faussement compliqué pour emballer une histoire qui ne l'est pas finalement, en terme de dramaturgie.
Quant au point de vue meta, pf... on en a déjà parlé.

[Larry Bambell]

... 3 sujets "Spirou" en tête de gondole dans la section "FB Classique", ça va plutôt bien pour la série, non ?...

[Julien Despreux]

Je me faisais la réflexion, qu'à part sans doute quelques BDgestistes érudits, le grand public n'est sans doute pas au fait des subtilités de la nomenclature du Spirou-verse et que l'on aurait sans doute des surprises si l'on demandait par exemple en librairie d'affecter spontanément les 3 derniers albums respectivement parus de Yann / Dany, Elric / Baril / Lemoine et Abitan / Guerrive / Schwartz à l'une des catégories suivantes ... :

- Série mère
- Série classique
- Série "Vu par ..."

... sans parler des spécificités du cahier des charges créatif de chacune d'elles !

[BDbilos]

Le flottement que je ressens concernant le futur Janry me semble bien aller ce sens : quelle collection ?

[Darth]

J'ai relu les deux albums d'affilée, et je n'accroche pas. Il y a bien quelques références intéressantes, telles que l'histoire des cacahuètes et des Congolais, mais ceux à qui l'album est censé être destiné n'ont pas la réf, comme ils disent.
Je vais de déception en déception avec les S&F, je pense que ce n'est plus pour moi. Pas grave, il y a plein de tiktokeurs prêts à assurer la relève.

[Vicomte64]

j'ai relu les 2 albums, le déssin aux évidentes référence franco-belges fait passer la pilule, pour moi, mais bon...
Spirou et Fantasio, la bd tuée par Dupuis alors que la recette est pourtant simple, bd d'aventure franco-belge animée par un ou deux jeunes doués... au dessin fédérateur. Et les laisser continuer le mythe en apportant leur pierre.

Mais voilà, la recette est tellement simple qu'on l'a oubliée...

[tiekoroba]

j'avais lu "La mémoire du futur" au fur et à mesure de sa prépublication dans Spirou. Je n'avais pas accroché... Puis j'ai eu l'occasion de le lire en album, d'une traite, et j'ai trouvé ça finalement plutôt cohérent. Certes, certaines scènes sont trop longues (prévu en trois tomes ?), mais c'est à peu près bien mené. Ce n'est pas l'album du siècle mais c'est un S&F correct. Laissons à l'équipe le temps de trouver ses marques. Nous pourrons juger de l'évolution de la série dans les prochains albums...

[Tireg]

Pour faire comme Tireg, qui est quand même un exemple à suivre, je me suis relu au calme les deux albums.

Et oui, ça passe beaucoup mieux ensemble, et non pas prépubliés et en deux albums.

D'ailleurs on sent le tirage à la ligne pour conclure la première partie sur la mort de Spirou et le remplissage après coup comme relevé par beaucoup.
Mais que c'est terrible de faire faussement compliqué pour emballer une histoire qui ne l'est pas finalement, en terme de dramaturgie.
Quant au point de vue meta, pf... on en a déjà parlé.

Rhoooo, arrête, tu vas m'faire rougir grand fou !

[Brian Addav]

Profites !