[PREVIEW] Spirou 57 - La Mémoire du Futur - Dupuis

[Brian Addav]

Message précédent :

Il y a 2 Seccotine (présent & passé avec une 60aine années de différence). Ceux qui veulent des histoires linéaires, sans surprise peuvent se tourner vers Spirou classique. Ce rejet par rapport à ce petit changement me rappelle certaines réactions lors de la sortie de Machine qui Rêve....

Mais quel voyage dans le temps ?
C’est une simulation !

Et avec beaucoup moins de temps ils ont réussis à faire quelque chose de très bien.

Ah ça, ils l’ont vite torché, merci l’éditeur encore une fois.

[friks]

J'ai trouvé certains avis bien tranchés, sans recul, sans nuance. Celui de Diddu est un modèle du genre : "véritable naufrage...". Plus à l'emporte-pièce que ça me paraît difficile.. Celui sur le triomphe de Zorglub est assez révélateur. Chacun ses goûts (ouf corse) mais c'est comme si on comparaît les Spirou de Broca et ceux de Janry en donnant sa préférence au premier. Pourquoi pas? Mais ça explique certains "avis" (selon moi et pour prendre un peu de distance par rapport à d'autres)

[ulys]

Ou vice-et-versa !

[Diddu]

J'ai largement développé dans les pages précédentes mon avis aussi tranché.

[Dunyre]

Que t’embêtes-tu à répondre, quand quelqu’un te dit qu’il n’aime pas le Spirou de Bravo et, pire encore, qu’il lui préfère ce mémoire du futur…

[jyache]

j'ai une proposition à faire aux ceusses qui ont acheté le dernier Spirou et ne l'ont pas aimé : je leur échange cet album contre deux albums de Spirou par Yohann et Vehlmann ! (juste pour voir où était le naufrage)

Moi, j'ai préféré lire les albums de Schwartz-Guerrive-Abitan que tous ceux de Yohann et Vehlmann !

[Papigaga]

j'ai une proposition à faire aux ceusses qui ont acheté le dernier Spirou et ne l'ont pas aimé : je leur échange cet album contre deux albums de Spirou par Yohann et Vehlmann ! (juste pour voir où était le naufrage)

Moi, j'ai préféré lire les albums de Schwartz-Guerrive-Abitan que tous ceux de Yohann et Vehlmann !

pourquoi pas.. , chacun a ces préférence et heureusement d’ailleurs

[pierryves]

Ce qui serait bien surtout, ce serait que les auteurs, quels qu’ils soient, se montrent réellement créatifs au lieu de toujours recycler les mêmes choses et de polluer leurs histoires avec de faux sujets (genre le costume de Spirou ou les problématiques du Journal de Spirou). Leurs sources d’inspiration tournent toujours autour des mêmes choses et leur imagination est vraiment faible.

Ça fait une quinzaine d’années environ que la créativité a fortement baissé.
Et je ne parle pas de costume, de décors ou d’esthétique en général. Je parle de fond.

On a vraiment la sensation qu’à l’origine de chaque nouvelle histoire, il y a quelqu'un chez Dupuis qui prend le bottin des personnages historiques de la série et qui pioche dedans plus ou moins au hasard (en retombant d’ailleurs souvent sur les mêmes, persuadés – à tort – que les lecteurs ont envie de ça).
"Alors, cette fois on va reprendre Zorglub,
Après, c’est Seccotine,
Après, c’est Zorglub,
Après, c’est Don Cortizone (parce que, hein, il faut quand même montrer qu’on sait qu’y a pas que Franquin dans la vie),
Après, c’est Zorglub,
Après, c’est Zantafio,
Après, c’est Zorglub,
Et cette fois, attention, c’est vachement culotté, accrochez-vous à vos caleçons… c’est donc… M. d’Oups ! et Cyanure ! Tadâaa ! Ouah, quelle innovation créatrice ! deux d’un coup. Eh bé. Mais on va quand même ajouter Zorglub pour plaire aux gardiens du temple qui nous attendent au tournant."

Voilà comment c’est ressenti au pays des lecteurs. Du moins, par beaucoup, je crois.

Sérieux, à quand remonte la dernière fois qu’un auteur de SPIROU & FANTASIO a créé ne serait-ce qu’un antagoniste valable ? Qu’est-ce qu’on nous a servi d’ailleurs toutes ces dernières années ? Poppy Bronco ? une star de ciné débile ? la Vipère ? son avocate ? Batguy ? (celui-là avait un potentiel comique énorme sur son île, mais Vehlmann l’a foutu à la poubelle au bout de deux pages parce que – autre défaut récurrent depuis des années – il est devenu impératif, on ne sait pourquoi, de nous coller Champignac dans CHAQUE album).
Le seul ennemi finalement qui ait de l’épaisseur depuis le départ de Tome & Janry, c’est la Miss Flanner de Morvan & Munera. Et pourtant, je déteste leurs albums en dehors du 48.
Et lorsqu’il y a création de nouveau perso, on a un oncle de Fantasio, une mini-copie de Seccotine (Ninon) ou la fille de M. d’Oups. Rien que de l’ersatz, quoi. Tu parles d’une créativité !

Pourquoi les aventures de Franquin, Fournier et Tome & Janry sont appréciées ?
Parce que, à chaque fois, ils créent de nouveaux personnages et de nouveaux contextes. Parce qu'ils sont imaginatifs et ne passent pas leur temps à nous faire la morale sur la santé de la planète, la sauvegarde des poissons rouges ou la méchanceté des vilains capitalistes. De temps en temps, ils reprennent des anciens si ça sert leur histoire, mais généralement ils cherchent TOUJOURS à faire du neuf. Tome & Janry n’ont fait apparaître Zorglub qu’une seule fois dans leur carrière (et encore, ce n’était pas lui, c’était son neveu, ce qui était super bien vu et très malin). Et c’est la seule fois qu’il a brillamment été réutilisé après L’Ombre du Z (et Tora Torapa).
Depuis, ce personnage aurait dû disparaître définitivement, parce que, en dehors de son histoire d’origine (et Le Réveil du Z, donc) il n’a aucun intérêt, étant passé dans le camp des gentils.

Donc,
Pour qu’un SPIROU & FANTASIO soit bon, il faudrait déjà :
Supprimer définitivement Zorglub
Utiliser Champignac éventuellement tous les deux ou trois albums seulement
Arrêter avec la SF/fantastique systématique (SPIROU & FANTASIO, c’est de l’aventure, du policier et de l’espionnage, pas des monstres, des superhéros, du comics, du manga ou de la SF à chaque album. Mais les scénaristes sont-ils compétents pour ça ?)
Et aussi, arrêter de nous vendre le catalogue Dupuis dans chaque histoire.
Entre les personnages qui nous disent avoir 52 albums d’expérience derrière eux ou qu’ils ont lu tous les albums de la série, ou les commentaires qui pleurent de joie parce que le Marsupilami est revenu, ou l’organisation de la fête des éditions Dupuis, ou l’anniversaire du Journal, avec des clins d’œil bien insistants et le gros fan service un brin vulgaire qui va avec, ça devient outrageusement pénible. Avant, le catalogue des éditions Dupuis était à la fin de l’album. Maintenant on a un peu trop souvent l’impression que c’est l’album qui sert de catalogue. Donc ce serait bien d’arrêter de polluer les histoires avec ce genre de choses qui prennent d’ailleurs la place d'éléments qui seraient, eux, plus constructifs pour le récit.

[zourbi le grec]

Pourquoi les aventures de Franquin, Fournier et Tome & Janry sont appréciées ?
Parce que, à chaque fois, ils créent de nouveaux personnages et de nouveaux contextes. Parce qu'ils sont imaginatifs et ne passent pas leur temps à nous faire la morale sur la santé de la planète, la sauvegarde des poissons rouges ou la méchanceté des vilains capitalistes.

Moi je trouve bien que les auteurs actuels parlent des sujets importants d'aujourd'hui. Tu préfères qu'ils parlent du monde des 30 glorieuses de la période Franquin, du bonheur dans la consommation et des lendemains qui chantent

[pierryves]

Pas du tout du tout.
Je me fiche éperdument de Franquin.
C'était un très grand artiste, incontournable, et il a fait de grands albums en son temps. Mais c'est le passé et ça ne m'intéresse pas qu'on fasse revenir Spirou dans cette époque. Pas plus que dans les années 70, 80 ou 90, d'ailleurs.

[zourbi le grec]

Pas du tout du tout.
Je me fiche éperdument de Franquin.
C'était un très grand artiste, incontournable, et il a fait de grands albums en son temps. Mais c'est le passé et ça ne m'intéresse pas qu'on fasse revenir Spirou dans cette époque. Pas plus que dans les années 70, 80 ou 90, d'ailleurs.

Et bien les deux dernières équipes parlent des sujets qui les préoccupent comme faisaient Franquin, Fournier, T&J en leur temps. Si nos sociétés étaient responsables, on n'aurait pas besoin de ressasser les mêmes menaces (changement climatique, suprématie de la science et la finance, ...).

Là où je suis d'accord avec toi, c'est sur la fadeur des nouveaux personnages et des antagonistes des dernières équipes.

[lusabets]

Bonjour

Dans beaucoup de points, je suis d'accord avec Pierryves.
Est-ce qu'avec les aventures de Spirou et Fantasio, on assisterait pas à ce que je nommerai
"Le syndrome Ric Hochet" ?

Je m'explique :
Dans les derniers Ric Hochet de Duchâteau et Tibet, on tourne en rond. Le monde entier est limité, avec seulement quelques personnages : les cinq ou six "héros" et un petit groupe de méchants, dont même certains sont récurrents. Tout ce petit peuple raisonne, agit comme s'ils étaient seuls sur Terre. Ce qu'ils sont à la lecture, d'ailleurs.
Duchâteau et Tibet avaient carrément créé un monde parallèle au nôtre,
et les BD Ric Hochet nous tombent des mains lorsqu'on essaie de les lire.

[noellug]

LUSABETS, le NOUS est de trop! Vous auriez du dire ME tombent des mains! Merci de ne pas intéger les nombreux lecteurs de Ric Hochet à votre ressenti!

[lusabets]

Arf !

Je ne pense pas être le seul lorsque le livre me tombe des mains.
Il y a bien, au moins, deux personnes dans ce cas, donc le nous se trouve justifié.


( revoir le fil : À votre avis, Ric hochet doit-il continuer ? )



< fin du hors-sujet >

[Napo972]

LUSABETS, le NOUS est de trop! Vous auriez du dire ME tombent des mains! Merci de ne pas intéger les nombreux lecteurs de Ric Hochet à votre ressenti!

[Dami116]

Je n'ai vu personne soulever ce point: Cyanure en taille géante qui crache un gros laser par sa bouche, personne n'a trouvé ça horriblement moche? Ces quelques cases m'ont piqué les yeux. Je n'aime déjà pas trop le style de Shwartz mais là c'était trop, ça faisait tellement amateur.

Décidément j'ai du mal avec ce dernier diptyque. J'ai découvert Spirou sur le tard, j'ai lu l'ensemble de la collection après mes 30 ans, j'ai adoré Franquin, Tome & Janry, j'ai déjà oublié Nic & Cauvin, Morvan & Munuera c'était 1 sur 2, Yoann & Vehlman eh bien, contrairement à l'opinion générale, je les ai trouvés géniaux (sauf leur 1er épisode, Alerte aux Zorkons, l'un des pires de toute la série).

Mais là, non, l'éditeur se prétend avant-gardiste et "vivant avec son temps", mais on dirait un retour à l'ère pré-Franquin, un tout vieux dessin statique et daté. Les Spirou de Tome & Janry des années 80 ont un look plus moderne!

Je l'aurais acheté uniquement pour compléter ma collection mais la couverture est tellement laide, j'ai rigolé en la découvrant à la Fnac, je n'en croyais pas mes yeux

[lusabets]

Je n'ai vu personne soulever ce point: Cyanure en taille géante qui crache un gros laser par sa bouche, personne n'a trouvé ça horriblement moche? Ces quelques cases m'ont piqué les yeux. Je n'aime déjà pas trop le style de Shwartz mais là c'était trop, ça faisait tellement amateur.

Bonjour

Ce que j'avais remarqué lorsque j'en ai lu la prépublication dans le journal de Spirou, c'était que l'on avait utilisé une page entière pour une seule vignette. Après, j'entends dire que cette histoire devait se dérouler en 3 tomes. Dans une page, on peut mettre plus d'une vignette, ce qui aurait pu faire avancer le bidule.

Cet album a été un peu plus dur à écrire car logiquement l'intrigue se déroulait sur 3 ouvrages.

( Stéphane Beaujean, le 18 octobre 2024 à 13H58 )

[Deheffe Chevelu]

Ce qui serait bien surtout, ce serait que les auteurs, quels qu’ils soient, se montrent réellement créatifs au lieu de toujours recycler les mêmes choses et de polluer leurs histoires avec de faux sujets (genre le costume de Spirou ou les problématiques du Journal de Spirou). Leurs sources d’inspiration tournent toujours autour des mêmes choses et leur imagination est vraiment faible.

Ça fait une quinzaine d’années environ que la créativité a fortement baissé.
Et je ne parle pas de costume, de décors ou d’esthétique en général. Je parle de fond.

On a vraiment la sensation qu’à l’origine de chaque nouvelle histoire, il y a quelqu'un chez Dupuis qui prend le bottin des personnages historiques de la série et qui pioche dedans plus ou moins au hasard (en retombant d’ailleurs souvent sur les mêmes, persuadés – à tort – que les lecteurs ont envie de ça).
(...)
Pour qu’un SPIROU & FANTASIO soit bon, il faudrait déjà :
Supprimer définitivement Zorglub
Utiliser Champignac éventuellement tous les deux ou trois albums seulement
Arrêter avec la SF/fantastique systématique (SPIROU & FANTASIO, c’est de l’aventure, du policier et de l’espionnage, pas des monstres, des superhéros, du comics, du manga ou de la SF à chaque album. Mais les scénaristes sont-ils compétents pour ça ?)
Et aussi, arrêter de nous vendre le catalogue Dupuis dans chaque histoire.
(...)
Avant, le catalogue des éditions Dupuis était à la fin de l’album. Maintenant on a un peu trop souvent l’impression que c’est l’album qui sert de catalogue. Donc ce serait bien d’arrêter de polluer les histoires avec ce genre de choses qui prennent d’ailleurs la place d'éléments qui seraient, eux, plus constructifs pour le récit.

Bien d'accord sur certains points, notamment le dernier, moins sur la récurrence de certains personnages.
Toute série a sa famille, son univers un peu limité. Je ne suis pas un spécialiste de Blake & Mortimer (et je ne les ai pas tous lus), mais effectivement, Olrik omniprésent, c'est un peu saoulant.

Sur une série finie comme Tintin, mis à part les débuts, qui se plaint de la permanence des Haddock, Dupond/t, Tournesol et de la régularité de la Castafiore, de Lampion, de Rastapopoulos / Alan ? Comment Szut ?
Idem pour Astérix, pas tout à fait finie, qui peut puiser dans le village pour mettre en avant tel ou tel second couteau et abuser de Panoramix, Abraracourcix voire Assurancetourix et César ? Tif & Tondu affrontaient Choc plus souvent qu'à leur tour. Trop ? Pas sûr.
De mon point de vue, Champignac peut sauter une aventure sur trois ou n'être qu'à peine évoqué, Zorglub pose problème parce-qu’il a mal été utilisé depuis Tora-Torapa mais garde un énorme potentiel, Zantafio n'apparait pas si souvent et tout le monde ou presque adorait Seccotine, au moins jusqu'à Aventure en Australie.
Concernant les personnages créés depuis Fournier, je suis un peu plus mitigé. Je l'ai dit, je n'ai jamais été totalement convaincu par Cyanure - encore moins aujourd'hui - et les retours de Cortizone (qui, même si les deux albums à New-York sont excellents de drôlerie, n'est vraiment pas un personnage passionnant), de l'équipe à Itoh Kata (que j'aime bien, mais dans son cycle) ou d'autres à venir (Ororéa ?) me laissent un peu de marbre.
Créer de nouveaux antagonistes, comme l'ont fait Y&V est plutôt louable, mais je ne vois pas de raison de se passer du cercle proche.

Pour la SF et le fantastique, désolé, mais d'Il Y a un sorcier à Champignac jusqu'au Réveil du Z, du Repaire de la Murène à Machine qui rêve ou du diptyque Z à L'homme qui ne voulait pas mourir, j'ai bien peur que le semi-réalisme soit dépassé niveau scénaristique.

[pierryves]

Je précise un peu ma pensée : je n'ai rien contre le fait de réutiliser d'anciens personnages. Je trouve juste désagréable que ce soit fait systématiquement, à chaque album. Ce qui ne laisse pas de place à une nouvelle création qui aurait tout l'espace d'un album pour elle seule pour exister et s'affirmer, au lieu qu'une partie de celui-ci soit occupée par un personnage déjà connu.

La science-fiction a toujours été plus ou moins là depuis la création du comte de Champignac. Mais ses contributions SF se limitaient souvent à des applications faites de ses expériences sur les champignons (X1, X2, X3) ou un sous-marin autonome crédible. La SF qui me crispe est celle des robots géants qui envahissent Paris, des voyages dans la lune, ou d'une Cyanure/Goldorak. Les trucs pas très subtils quoi.

La Mauvaise tête est une histoire purement policière, Le Gorille a bonne mine, Aventure en Australie (en dehors de la loufoquerie fantastique du shaman qui fait lever les pierres géantes) sont de l'aventure classique. On peut y ajouter La Frousse aux trousses, Vito la déveine et Spirou à Moscou qui sont modernes et n'ont pas besoin d'excès de fantastique ou de recours systématique à la SF pour être valables.
On trouve partout de bonnes histoires d'aventure sans SF. Donc ça doit être possible de le refaire pour SPIROU & FANTASIO.

[Mr Hubert]

Même si c'est mal amené, j'aime bien la Cyanure géante. C'est une scène qui réveille un peu à la fin, ça fait boss final d'un jeu vidéo. C'est marquant !
Limite j'aurais aimé que ce soit réutilisé par la couverture.

[Clovis Sangrail]

Moi je trouve bien que les auteurs actuels parlent des sujets importants d'aujourd'hui. Tu préfères qu'ils parlent du monde des 30 glorieuses de la période Franquin, du bonheur dans la consommation et des lendemains qui chantent

Perso, je préférerais qu'ils s'abstiennent simplement de vouloir faire à tout prix des BD "à message" (quels que soient les sujets) avec de gros sabots. Les anciens Spirou portaient aussi des questionnements sur les sujets du moment, mais de façon un peu moins appuyée (hormis peut-être L'Ankou sur le nucléaire ou Le Rayon noir). Il faut que ça reste subtil et que ça ne cannibalise pas l'histoire/l'aventure.

La science-fiction a toujours été plus ou moins là depuis la création du comte de Champignac. Mais ses contributions SF se limitaient souvent à des applications faites de ses expériences sur les champignons (X1, X2, X3) ou un sous-marin autonome crédible. La SF qui me crispe est celle des robots géants qui envahissent Paris, des voyages dans la lune, ou d'une Cyanure/Goldorak. Les trucs pas très subtils quoi.

Oui, dans les Spirou plus "anciens", on est généralement (en contre-exemple je pense au Réveil du Z — je ne classerais pas Machine qui rêve dans les Spirous anciens, on est à la limite de l'expérimentation hors série... et je l'aime bien d'ailleurs) moins dans la SF en tant que telle que dans le gadget scientifique en mode James Bond à la sauce aux champignons.