SERVITUDE de Bourgier et David - Soleil

[j0lindien]

Message précédent :
Salut

Je me suis enfin lancé dans la série que j'avais depuis quelques années mais je préférais attendre le dernier tome

Je ne suis pas vraiment fan de ce genre à la base mais là faut avouer que c'est très bien fait, et les dessins absolument magnifiques, rien à redire pour le choix des tons sépias !

Il me reste les deux derniers tomes à lire mais puisque je vois que les auteurs passent souvent sur ce post, j'aimerais éclaircir un point.

Ce serait de comprendre le choix de certaines expressions des protagonistes. Je répète que je ne suis pas coutumier du genre et que quand je vois la qualité de l'ensemble de la série et l'univers dans le quel elle évolue (guerrier, grave, violent ...) je m'attends à être plongé de façons très sérieuse dans l'histoire. J'entends par là que les dessins, les actions, la trame et les dialogues doivent refléter ce côté sérieux. Mais quand je lis et que les personnages usent de mots tels que "mouais" ou "z'êtes" ... (j'ai un peu la flemme de chercher les autres et je précise qu'il y en a peu) là je bute et j'ai un peu l'impression que ça constitue une sorte d'anachronisme lexical ... Je trouve que ça ne colle pas avec le reste des dialogues et de l'atmosphère générale .... et je doute un peu de la crédibilité de ces expressions. Mais ce n'est qu'un détail qui n'enlève en rien la qualité de la série !

Merci pour cette série passionnante !

[yannzeman]

C'est le T6 qui vient de paraître...

Peut-être pas en torrent

Je n'utilise jamais le torrent.

Mais effectivement, c'est le tome 5 deuxième partie qui vient de sortir.
Je l'ai lu hier soir.

Il y a des choses que je n'ai pas compris, alors que j'ai relu les 4,5 tomes précédents les soirs précédents...

[Révéler] Spoiler:

qui est ce garçon tout blanc ? Qu'est-ce qui se passe avec les dragons, et nottament le vénérable ? Et la femme dragon, que fait-elle ?

Et le scénario me déçoit un peu, car je trouve que l'épique se termine en entonnoir, en nous laissant en rase campagne.

[Révéler] Spoiler:

ça commence comme un "trone de fer", avec des peuples, et ça se termine en focalisant sur un seul homme, alors que j'aurais aimé savoir ce que deviennent les autres survivants connus, et les peuples.

une 3ème partie à ce tome 5 n'aurait pas été de trop, finalement.

[Laurent T]

Il y a des choses que je n'ai pas compris, alors que j'ai relu les 4,5 tomes précédents les soirs précédents...

[Révéler] Spoiler:

qui est ce garçon tout blanc ? Qu'est-ce qui se passe avec les dragons, et nottament le vénérable ? Et la femme dragon, que fait-elle ?

Si j'ai tout compris :

[Révéler] Spoiler:

C'est Kiromedon, qui cherche à récupérer la Terre pour lui tout seul en manipulant les Puissances au détriment des hommes. Le vénérable le croque et donc le tue. C'est ma vision peut-être un peu simpliste. La femme dragon est celle qui demande au vénérable de tuer Kiromedon parce qu'elle veut que les hommes soient libérés des Puissances. Comme elle-même en est une, fidèle à sa logique, elle se suicide pour laisser la terre aux seuls hommes.

Et le scénario me déçoit un peu, car je trouve que l'épique se termine en entonnoir, en nous laissant en rase campagne.

[Révéler] Spoiler:

ça commence comme un "trone de fer", avec des peuples, et ça se termine en focalisant sur un seul homme, alors que j'aurais aimé savoir ce que deviennent les autres survivants connus, et les peuples.

Mon avis :

[Révéler] Spoiler:

Toutes les puissances disparaissent, ne reste que les simples mortels - il y a une certaine logique, les hommes sortent de leur servitude envers celles-ci. Il n'y a que le destin de F'lar que je ne comprends pas bien. Et puis on a un "anti-héros" (raccourci un peu rapide), Kiriel, qui reste jusqu'au bout simple et fidèle à ses principes de rectitude et d'honnêteté, le seul à subsister peut-être grâce à cela.

[egoes]

Collector.
Je ne trouve pas d'autre mot pour ce dernier échange.

[yannzeman]

Il y a des choses que je n'ai pas compris, alors que j'ai relu les 4,5 tomes précédents les soirs précédents...

[Révéler] Spoiler:

qui est ce garçon tout blanc ? Qu'est-ce qui se passe avec les dragons, et nottament le vénérable ? Et la femme dragon, que fait-elle ?

Si j'ai tout compris :

[Révéler] Spoiler:

C'est Kiromedon, qui cherche à récupérer la Terre pour lui tout seul en manipulant les Puissances au détriment des hommes. Le vénérable le croque et donc le tue. C'est ma vision peut-être un peu simpliste. La femme dragon est celle qui demande au vénérable de tuer Kiromedon parce qu'elle veut que les hommes soient libérés des Puissances. Comme elle-même en est une, fidèle à sa logique, elle se suicide pour laisser la terre aux seuls hommes.

Merci pour ces réponses.
Je vais les garder à l'esprit au moment de relire une nouvelle fois ces albums.

[Aildiin]

Je viens de lire toute la serie aujourd'hui, ca m'a pris toute l'apres midi.
J'avais deja lu les 4 premiers et j'avais ensuite attendu la sortie des deux derniers.

Pour moi c'est la meilleure serie de d'Heroic Fantasy en BD (devant la quete de l'oiseau du temps, et j'adore la quete..).
Je trouve que les tomes 3 et 4 sont les meilleurs.

Un grand bravo aux auteurs pour un grand scenario et des dessins epoustouflants, ca restera parmi mes 25 series preferees de BD...

[kofuskay]

[Révéler] Spoiler:

Etonné par la fin de Kiromedon : j'étais persuadé qu'il prendrait la flèche à plume d'ange de Fl'ar après être arrivé au milieu du siège.

Triste pour Farder qui est un personnage pétri d'honneur au combat et qui périt suite à une vile traitrise.

Etonné par le fait que le Sahin Adek réussit finalement relativement facilement à ouvrir la porte : bon il y perd la vie mais c'est un détail

Questions aux auteurs :

J'ai du mal à comprendre pourquoi Vériel n'a pas envoyé toutes ses troupes d'un coup comme l'a fait le Sahin.
Vu le caractère de Vériel, ce n'est pas vraiment la perspective de perdre beaucoup d'hommes qui l'aurait gêné pour peu que l'objectif soit rempli. Au bout d'un moment sur le nombre et sur la durée de l'assaut (même s'il y a un goulot d'étranglement qui empêche une énorme attaque de front), il y en a bien quelques-uns qui seraient passés comme le Sahin (même si ce dernier est incontestablement une force de la nature, il est passé en ayant initialement quelques côtes fracassées ou des organes éclatés) pour ouvrir la porte et là c'était réglé.
En plus comme ce n'est pas un stratège ou même quelqu'un de bon sens on aurait pu s'attendre à ce qu'il nous envoie tout le monde crever sur les remparts par orgueil.

Quel est leur personnage préféré ?
Je trouve que c'est difficile de choisir tant il y a de personnages charismatiques même si j'ai un faible pour Sékal.

[eusebius]

Pour moi c'est la meilleure serie de d'Heroic Fantasy en BD
Je trouve que les tomes 3 et 4 sont les meilleurs.

Tout pareil
La fin de la série a vraiment été à la hauteur pour moi, à la fois épique et pleine de sens. Et

[Révéler] Spoiler:

cette arrivée de la couleur dans les dernières pages

alors j'ai bien eu la même réaction que la plupart sur

[Révéler] Spoiler:

Kimérodon

mais ça n'a pas gâché mon plaisir pour autant. C'était vraiment bien Servitude, ça me manque déjà

[Belisaire]

J'ai enfin récupéré les deux magnifiques coffrets. Je vais maintenant pouvoir découvrir à mon tout cette aventure qui me faisait de l'oeil depuis des années.
J'ai bien fait d'attendre car je vais pouvoir découvrir l'histoire d'une traite, sans interruption et en plus les coffrets mettent l'oeuvre magnifiquement en avant.

[Dark Cyril]

C'est quand même une sacrée série que nous ont offert là les auteurs. A mi-chemin entre Game of Thrones et le Seigneur des Anneaux, on tient notre épopée de fantasy en BD. Le scénario est super chiadé. Il est dit ce qui devait l'être et il nous est le soin d'imaginer ce qui est tu.
Le dessin et les couleurs d'Eric sont à tomber par terre.
Je mesure la chance d'avoir une planche originale.

[snip]

Hoho, une planche originale ? Ca me titille aussi, mais c'est gros budget quand même !

Il y a quand même 2 puissances qui seront restées dans le mystère jusqu'au bout, ce sont les fées et les sirènes...
C'est peut-être pour ça que les contes de Grimm on finalement vus le jours

[Jutcho]

Hoho, une planche originale ? Ca me titille aussi, mais c'est gros budget quand même !

Il y a quand même 2 puissances qui seront restées dans le mystère jusqu'au bout, ce sont les fées et les sirènes...
C'est peut-être pour ça que les contes de Grimm on finalement vus le jours

En ce qui concerne les sirènes, on a tout de même un petit clin d'œil à ses demoiselles écaillées en page 34 & 35 du tome 5, quand Sékal traverse la grande faille à Al'abras.

On peut apercevoir une sculpture de sirène sur un chariot traversant la faille, chariot étant le produit de la transformation des vieux navires à Galivina (d'ailleurs on le remarque clairement en regardant comment est fabriqué le toit du chariot avec les structures d'une coque de bateau inversée. D'ailleurs à la page 25 on voit les navires en train d'être transformés en chariot à Galivina pour former la grande caravane qui traversera le désert jusqu'à Roch'Ann).

On peut donc imaginer que c'était anciennement une figure de proue d'un navire, et donc que les marins d'une certaine façon devaient vénérer les sirènes, ce qui suppose que des contacts ont été établis par le passé.
Une sirène peut aussi être vue sur le drapeau en page 35.

Pour les Fées, par contre rien a se mettre sous la dent et c'est pas faut d'avoir scruté toutes les pages!

[egoes]

Chic !
A nouveau une bonne raison de relire au moins ce tome-là !

Merci !

[bourgier]

Hoho, une planche originale ? Ca me titille aussi, mais c'est gros budget quand même !

Il y a quand même 2 puissances qui seront restées dans le mystère jusqu'au bout, ce sont les fées et les sirènes...
C'est peut-être pour ça que les contes de Grimm on finalement vus le jours

En ce qui concerne les sirènes, on a tout de même un petit clin d'œil à ses demoiselles écaillées en page 34 & 35 du tome 5, quand Sékal traverse la grande faille à Al'abras.

On peut apercevoir une sculpture de sirène sur un chariot traversant la faille, chariot étant le produit de la transformation des vieux navires à Galivina (d'ailleurs on le remarque clairement en regardant comment est fabriqué le toit du chariot avec les structures d'une coque de bateau inversée. D'ailleurs à la page 25 on voit les navires en train d'être transformés en chariot à Galivina pour former la grande caravane qui traversera le désert jusqu'à Roch'Ann).

On peut donc imaginer que c'était anciennement une figure de proue d'un navire, et donc que les marins d'une certaine façon devaient vénérer les sirènes, ce qui suppose que des contacts ont été établis par le passé.
Une sirène peut aussi être vue sur le drapeau en page 35.

Pour les Fées, par contre rien a se mettre sous la dent et c'est pas faut d'avoir scruté toutes les pages!

impressionnant..!!!

pour les fées , ce sont les seules puissances à être restées dans dans leur amour originel des hommes et ainsi n'ont pas participé à la servitude des peuples. Tout au plus on dit que certaines d'entre elles se penchaient secrètement sur le berceau de certains hommes ou femmes exceptionnels pour leurs offrir leurs dons. On raconte qu"elles se seraient retirées pour ne pas influer sur le destin des hommes

[egoes]

Diantre ! Tout est vraiment dedans... C'est le "Où est Charlie", version Bourgier et David !

[yannzeman]

Je vais essayer de parler de cette mini-série en général, sans trop en révéler, pour dire ce qui, après réflexion, m'a fait tiquer.
J'ignore si les auteurs avaient prévu cette fin dès l'écriture de l'histoire, ou si elle s'est imposée à eux en avançant.

Mais, il y a un choix artistique qui m'a surpris (comme tout le monde, je pense) et auquel je n'adhère pas totalement.

[Révéler] Spoiler:

le choix des couleurs, sépia pendant toute l'histoire depuis le tome 1, sauf les quelques pages d'épilogue aux couleurs vives

Je comprend la rupture voulue par les auteurs, mais après coup, je me demande pourquoi ce choix.

[Révéler] Spoiler:

Surtout en considérant qu'au début de l'histoire, au tome 1, il n'y a pas la guerre, l'ambiance est à la fête avec le mariage annoncé. Le dessin aurait pu s'accompagner de couleurs joyeuses, surtout pour bien distinguer les peuples. Alors que toutes les ambiances se ressemblent un peu trop, entre fils de la terre, drekkars et autres, tous en sépia.

Je ne dis pas que les évènements relatés, dans ce désert, n'amènent pas à un changement dans la physionomie des lieux

[Révéler] Spoiler:

la terre qui s'ouvre, laissant apparaitre de l'eau, qui amène la végétation sur ces terres arides, si je ne me trompe pas

, mais les autres lieux, montrés au tout début de l'histoire, aurait pu être illustrés de façon plus enchanteresse, avec plus de couleurs.

Je ne comprend pas non plus la décision du personnage principal

[Révéler] Spoiler:

qui décide de rester sur le lieu où il a vu tant de massacres ; qu'il renonce à la guerre, ok, mais de la à rester dans cette terre de malheur...

Enfin, contrairement à d'autres ici, j'ai eu du mal à m'attacher à un personnage en particulier.
La petite fille, un peu forcément, mais enfin pas tant que ça.

je n'ai pas compris non plus les reproches faits à ce roi qui prend la décision la plus courageuse (en condamnant ses camarades, certes, mais en assurant la sauvegarde de son peuple). je trouve sa noblesse d'âme un peu occultée.

[bourgier]

Je vais essayer de parler de cette mini-série en général, sans trop en révéler, pour dire ce qui, après réflexion, m'a fait tiquer.
J'ignore si les auteurs avaient prévu cette fin dès l'écriture de l'histoire, ou si elle s'est imposée à eux en avançant.

c'est bien la fin que nous voulions dès le début

Mais, il y a un choix artistique qui m'a surpris (comme tout le monde, je pense) et auquel je n'adhère pas totalement.

[Révéler] Spoiler:

le choix des couleurs, sépia pendant toute l'histoire depuis le tome 1, sauf les quelques pages d'épilogue aux couleurs vives

Je comprend la rupture voulue par les auteurs, mais après coup, je me demande pourquoi ce choix.

[Révéler] Spoiler:

Surtout en considérant qu'au début de l'histoire, au tome 1, il n'y a pas la guerre, l'ambiance est à la fête avec le mariage annoncé. Le dessin aurait pu s'accompagner de couleurs joyeuses, surtout pour bien distinguer les peuples. Alors que toutes les ambiances se ressemblent un peu trop, entre fils de la terre, drekkars et autres, tous en sépia.

l'histoire globale relate, entre autres, la transition entre un age mythologique et l'age des hommes. C'est cela que l'arrivée finale de la couleur symbolise (et pas la gaîté d'un mariage).

Je ne dis pas que les évènements relatés, dans ce désert, n'amènent pas à un changement dans la physionomie des lieux

[Révéler] Spoiler:

la terre qui s'ouvre, laissant apparaitre de l'eau, qui amène la végétation sur ces terres arides, si je ne me trompe pas

, mais les autres lieux, montrés au tout début de l'histoire, aurait pu être illustrés de façon plus enchanteresse, avec plus de couleurs.

là, j'ai pas compris désolé.

Je ne comprend pas non plus la décision du personnage principal

[Révéler] Spoiler:

qui décide de rester sur le lieu où il a vu tant de massacres ; qu'il renonce à la guerre, ok, mais de la à rester dans cette terre de malheur...

Kiriel finit dans le desert chez les riddraks à l'ouerg d'aklesh (cf derniere page), mais pas sur le site de shalin. Vous pouvez vivre un traumatisme en boourgogne et partir en vendée et pourtant vous restez en france.

Enfin, contrairement à d'autres ici, j'ai eu du mal à m'attacher à un personnage en particulier.
La petite fille, un peu forcément, mais enfin pas tant que ça.

je n'ai pas compris non plus les reproches faits à ce roi qui prend la décision la plus courageuse (en condamnant ses camarades, certes, mais en assurant la sauvegarde de son peuple). je trouve sa noblesse d'âme un peu occultée.

Tout d'abords il est important de bien voir qui lui fait des reproches. Si l'on prend anda, arkanor par sa décision sacrifie ses hommes mais également toute la population de shalin, ce qui, quand on est de shalin justement est peut être un peu dur à digérer.

[yannzeman]

Merci pour ces réponses.

je vais expliciter ce que j'ai mal exprimé.

La différence des couleurs, entre la guerre et la paix, je comprend.

Je comprend moins la différence de couleurs entre la paix du tome 1 et la paix du tome 5.2.
Les deux devraient avoir des couleurs "joyeuses" (par opposition aux couleurs des batailles dans le désert, par exemple).
Pas forcément les mêmes couleurs vives de l'épilogue, qui se déroule dans une région chaude de cet univers, mais des champs verdoyants, des fleurs (ou les couleurs chatoyantes de l'automne, ça aurait suffit) du royaume des fils de la terre.

En fait, comme tout le monde, j'étais subjugué par les dessins et j'acceptais ce choix de tons "sépia" pour l'ensemble des albums.
mais avec cet épilogue, je me dis que finalement les "couleurs" étaient autorisées et auraient pu être utilisées dès le tome 1.

d'ou ma question sur la fin, et ce choix de rupture dans les tons de la colorisation, qui était ou pas envisagé dès le début de l'écriture de l'histoire (ou pas, donc).

Parce que je trouve que le dessin change un peu, aussi, dans cet épilogue.
Une (mauvaise) impression de ma part ?
(je suis au bureau, je n'ai pas les albums sous la main)

[egoes]

La grosse claque dans la figure à l'arrivée des couleurs dans les dernières pages n'aurait jamais existé si le reste de la série n'avait pas été "sépia".
Sans parler de l'évidence et de la force du symbole du "terne" en temps de Servitude et de la couleur à la libération.
C'est justement cette "frustration du lecteur a posteriori" qui lui fait ressentir tout ce qui était "perdu" / non encore existant pendant tant d'années / de pages pour les protagonistes et différents peuples avant d'être enfin révélé / autorisé.
Chapeau d'avoir tenu le coup pendant 17 ans, pour offrir une œuvre cohérente, aussi sur ce point !

[bourgier]

La grosse claque dans la figure à l'arrivée des couleurs dans les dernières pages n'aurait jamais existé si le reste de la série n'avait pas été "sépia".
Sans parler de l'évidence et de la force du symbole du "terne" en temps de Servitude et de la couleur à la libération.
C'est justement cette "frustration du lecteur a posteriori" qui lui fait ressentir tout ce qui était "perdu" / non encore existant pendant tant d'années / de pages pour les protagonistes et différents peuples avant d'être enfin révélé / autorisé.
Chapeau d'avoir tenu le coup pendant 17 ans, pour offrir une œuvre cohérente, aussi sur ce point !

Ca me parait tres bien comme reponse.


je comprends tres bien yannzerman que ca ne vous parle pas , nous n'avons pas la prétention fab et moi de porter un message universel. au final l'arrivée de la couleur est quelque chose de fort simple. Apres nos choix sont nos choix.....

[yannzeman]

La grosse claque dans la figure à l'arrivée des couleurs dans les dernières pages n'aurait jamais existé si le reste de la série n'avait pas été "sépia".
Sans parler de l'évidence et de la force du symbole du "terne" en temps de Servitude et de la couleur à la libération.
C'est justement cette "frustration du lecteur a posteriori" qui lui fait ressentir tout ce qui était "perdu" / non encore existant pendant tant d'années / de pages pour les protagonistes et différents peuples avant d'être enfin révélé / autorisé.
Chapeau d'avoir tenu le coup pendant 17 ans, pour offrir une œuvre cohérente, aussi sur ce point !

Ca me parait tres bien comme reponse.


je comprends tres bien yannzerman que ca ne vous parle pas , nous n'avons pas la prétention fab et moi de porter un message universel. au final l'arrivée de la couleur est quelque chose de fort simple. Apres nos choix sont nos choix.....

Ah mais je ne dis pas que je ne comprend pas ce choix de l'irruption des couleurs vives, dans l'épilogue.
Je me posais juste la question de savoir si ce choix artistique était prévu dès le départ, ou si c'est venu au fur et à mesure de l'avancée des albums.

Cela arrive parfois qu'une histoire prenne de l'ampleur, des tournants imprévus.
Après tout, cette histoire était au départ prévue en 5 tomes, et s'est terminée en 6 tomes.

J'aime bien vos choix, je vous suis depuis

que j'avais déjà trouvé génial graphiquement.

Le seul bémol à ce point final de "Servitude", me concernant, est plus scénaristique, mais j'en ai déjà parlé.