Se faire éditer aujourd'hui en France

[Brian Addav]

Message précédent :

car comme la signalé Brian addav

Sur cette vidéo, à 13:49, on voit l'auteur du (très bon) manga Zipang , distribuer le boulot à ses assistants...

C'est vraie et le mec à 4 assistant WOW

sauf que il à fait de 2000 à 2009 43 tome soit 4.7 tomes par ans . avec 230 pages par tomes . soit 1097.1 pages par ans
soit 219.7 pages par personnes.

et oui quand les mangakas ont des assistants ce n'est pas pour réduire sont nombre de travail mais bien pour que la série avance plus vite.

bah au moins t'as compris qq chose qq part.

Quand t'auras compris que ton point de vue de base, cad considérer que les mangakas produisent mieux et plus que les auteurs français, cela ne concerne que les auteurs de séries à succès à qui on a collé des assistants pour produire plus, on aura fait un grand pas.

Vivement que tu prennes la peine de comprendre qu'à charge égale de travail, en terme de cases, et non de planches, et surtout en terme de technique de dessin et de mise en scène, la productivité d'un auteur seul est la même suivant tout les pays, on aura fait un grand pas...

[NihoAme]

Lapin Moutarde

j'ai poster la même vidéo que toi dans un de mes messages.
et ce que j'entendais par cela c'est que la plus part des artistes de cette planète travail pour gagné moins que le commun des mortels. Mais que cela semble acceptable pour eux parce qu'il font avant tout ce qu'ils aiment. jusqu'à un certain point bien sur.
Quand ta même plus de quoi manger tu change de boulot c'est claire. on est totalement d'accord.




Brian Addav

Je viens de te le prouver, par l'exemple que tu as donné toi même.
les mangakas produisent toujours plus qu'il soit connu ou non vue que de toute façon ils ont une moyen entre 200 et 300 pages par ans par dessinateurs. alors que pendant ce temps la les français sont entre 40 et 60 et le pire c'est qu'en france les auteurs connus on tendance à rallonger leur temps de travail avec des fois 50 pages tous les deux voir même trois ans.

donc tu me parle de travail à la case et non par planche. je me suis donc mis à compté le nombre de case moyen par page le format classique en france avant c'étais le 4 bande. mais de plus en plus on travail sur du trois bande. soit entre 7 et 12 case.

en manga on travail entre 1 et 4 bande ( parce qu'il y'a pas mal de dessin full page) et donc entre 1 et 10 case.


Donc est ce qu'une grosse case prend moins de temps à faire que deux petite?. on a même plutôt tendance que ce soit en manga ou en BD à réservé les grosses case aux beau dessin et donc à prendre plus de temps. Surtout sachant que les japonais travail sur le même format de papier que les français et donc que le dessin de base est à la même taille.

Donc oui les français fond en moyenne légèrement plus de case. Alors qu'avant on en faisait c'est vraie beaucoup plus . pour autant est ce que cela demande moins de travail sur le même format de page. de toute évidence non. à la limite un peu plus de travail de découpage. Mais désoler de te l'annoncer le story board n'est pas ce qui prend le plus de temps dans la réalisation de la BD. ni française ni japonaise.



donc la dernière question c'est la qualité du dessin.

Et la je suis désoler mais c'est vraiment dur de dire qui dessine le mieux. Parce que déjà faut retiré toute la partie goût personnel . ( qui serait en valeur des japonais sur un plan mondial vue qu'ils vendent plus)

ne ce concentré que sur la technique et faire une sorte de moyenne artistique en comptant les bons et les moyens dans le même panier. ( compté les mauvais sa sert à rien, surtout que encore une fois le niveau descend bien plus bas en france qu'aux japon sur les trucs vendu techniquement)

Pour moi c'est louche.
Du coup on prend plutôt une moyenne des meilleurs.


Donc je te propose qu'on poste ici nos 10 meilleurs dessinateurs. toi pour la BD et moi pour le manga. ( alors que parmi mes meilleurs dessinateur y'a français et japonais mais pas grave je joue le jeux )
30 dernière année STP Je parle toujours du niveau actuelle. on pourrait réduire à 20 dernières années mais cela serait à ton désavantage.


mais franchement tu vas perdre je pense. parce que les japonais on maintenant un niveau vraiment énorme en dessin .


Et moi je connais des européens qui vraiment dessine super bien et je les posterais après que tu met donner ta liste si ils ne sont pas dedans ( par contre faut chercher dans l'europe pas qu'en france).
Et la tu verras que ce sera équilibré. Sauf que tous les mecs dont je vais te parler ont pour référence et ami collègue des japonais et des asiatiques.

Parce que le niveau général de dessin est aujourd'hui bien meilleurs en asie pas seulement aux japon d'ailleurs.

[Brian Addav]

Je viens de te le prouver, par l'exemple que tu as donné toi même.
les mangakas produisent toujours plus qu'il soit connu ou non vue que de toute façon ils ont une moyen entre 200 et 300 pages par ans par dessinateurs. alors que pendant ce temps la les français sont entre 40 et 60 et le pire c'est qu'en france les auteurs connus on tendance à rallonger leur temps de travail avec des fois 50 pages tous les deux voir même trois ans.

mais oui, c'est bien connu, les auteurs en France, ils font un bouquin par an. C'est tout.

[silverfab]

Et la je suis désoler mais c'est vraiment dur de dire qui dessine le mieux. Parce que déjà faut retiré toute la partie goût personnel . ( qui serait en valeur des japonais sur un plan mondial vue qu'ils vendent plus)

Faux, une fois encore tu t'obstines à mélanger succès public et qualité artistique: énormément de mangas shojo ou shonen très populaires ont des designs et des styles interchangeables, passe partout voire même d'une certaine pauvreté dans les décors et le dessin; si les Seinen haussent clairement le niveau parfois (je citerais des séries "historiques" que j'ai lues comme Ad Astra, Vinland Saga ou encore Cesare) ce n'est pas non plus des hits commerciaux comparés à d'autres titres bien moins aboutis graphiquement.

Sans être un grand spécialiste, il suffit de regarder les rayons des libraires spécialisés et des grandes surfaces coté manga pour réaliser quelles séries attirent le plus le public.

Une fois encore c'est pas parce qu'on te dit que Mc Do c'est bon, que TF1 c'est bien ou que Marc Levy c'est de la littérature qu'il faut que tu y crois!

Donc je te propose qu'on poste ici nos 10 meilleurs dessinateurs. toi pour la BD et moi pour le manga. ( alors que parmi mes meilleurs dessinateur y'a français et japonais mais pas grave je joue le jeux )
30 dernière année STP Je parle toujours du niveau actuelle. on pourrait réduire à 20 dernières années mais cela serait à ton désavantage.

Sans "classer" des "meilleurs dessinateurs" vu qu'en effet tout est question de goût et de sensibilité, je te donne une liste ô combien non exhaustive d'excellents artistes européens qui ont sorti des album dans les dix dernières années dans des genres et styles divers, pour que t'arrêtes de croire à tes chimères de supériorité asiatique (et je sais qu'il y a également de fort bonnes choses en manga, ce n'est pas un concours de "qui a la plus grosse", c'est juste pour te prouver que tu as tort); je t'invites à cliquer sur les miniatures des pages pour voir leur talent:

Un espagnol:



un Yougoslave:



un italien:



des français:















Voilà, tu remarqueras qu'une fois encore je prend le temps de développer une réponse, après si tu veux continuer a faire le troll qui sait pas écrire mais sait tout sur tout et veut "vendre" ses vidéos avec ses vilains meme dedans, tu auras juste fini de prouver que tu ne valais pas le temps que j'ai pris à écrire ce post...

[geoff42000]

Et il faut arrêter de comparer stupidement le temps de travail sur 2 formats qui n'ont rien à voir...
Penses-tu réellement que la quantité de travail par planche (ou case ou ligne, ou colonne, ou cm², ou tout ce que tu veux d'autre) soit comparable entre les 2 bds ci-dessous :


C'est un peu comme dire "ouais, Usain Bolt termine plus vite ses 100m que les champions de marathon ne font leur 42km"...

[Bolt]

Ne vous fatiguez pas, il a choisi son angle d'attaque et ses vérités, et il ne risque pas de vous répondre... depuis qu'il a mouché Brian le troll pro-Pogba.

[Brian Addav]

eh ho, il m'a pas mouché, j'ai pas encore répondu hein.

Je lui ai juste demandé s'il était encore bloqué sur le mythe des auteurs qui font un album à l'année.

Et là je suis en train d'écrire un pavé en prenant Sfar pour exemple. Un mec qui a un niveau dessin incroyable et qui pond les pages à la minute.

(et attention, je pense vraiment que Sfar a un putain de niveau en dessin, que ce soit clair...)

[onehmouninehl]

L'auteure travaille seule, à l'européenne, et sort un bouquin par an, en gros… Elle a un très bon niveau en dessin (comme plein d'européens ou américains), mais le fait de ne pas travailler en studio fait qu'elle a le même rendement qu'un européen.
Donc en fait, il n'y a pas de supériorité ou quoi que ce soit, un dessinateur reste un dessinateur.

[geoff42000]

Donc en fait, il n'y a pas de supériorité ou quoi que ce soit, un dessinateur reste un dessinateur.

Si seulement il pouvait le comprendre...

[onehmouninehl]

C'est marrant comme vu de l'extérieur, il y a des tendances à chercher qui est le meilleur entre comics/manga/FB… Alors qu'au sein de dessinateurs, il n'y a pas ce désir de cloisonnement. Et que l'important, c'est le dessin et ce qu'il exprime… Ce n'est pas pour rien qu'il est universel, fouchtra !

[yannzeman]

C'est marrant comme vu de l'extérieur, il y a des tendances à chercher qui est le meilleur entre comics/manga/FB… Alors qu'au sein de dessinateurs, il n'y a pas ce désir de cloisonnement. Et que l'important, c'est le dessin et ce qu'il exprime… Ce n'est pas pour rien qu'il est universel, fouchtra !

La mondialisation fait des ravages dans tous les domaines, et la BD n'est pas épargnée.
Aujourd'hui, les comics US sont fait par beaucoup d'auteurs ne vivant pas aux USA ; ça vient d'europe et d'amérique du sud, pour la plupart.
Il y a eu aussi (je ne sais pas si c'est toujours le cas) des auteurs franco-belges (je devrais dire "européens", mais je préfère FB) qui ont travaillé pour des éditeurs japonais. Et inversement, des asiatiques qui ont travaillé pour des auteurs franco-belges, sur des projets franco-belges.

Il serait intéressant de voir ce que ces auteurs qui franchissent les frontières (et parfois les continents) ont à dire des différences entre manga, comics et BD FB.

Ce que je retiens des entretiens que j'ai pu lire, ici et là, d'auteurs US qui veulent s'essayer à la BD FB, c'est qu'ils envient la liberté de temps dont dispose les auteurs FB en France-Belgique. Aux USA, il faut pondre ses 22 pages chaque mois, et même pour des mini-séries, les projets sont annoncés tellement en amont qu'il faut ensuite tenir les délais.

Du coup, la qualité de ce qu'ils produisent, quand ces auteurs US travaillent pour du FB, est nettement supérieure à ce qu'ils peuvent proposer en comics US, généralement. Et ça me semble logique. Plus de temps = plus d'application aux détails, aux décors, etc...

[NihoAme]

Brian addav

la majorité des auteurs français fond moins d'un album à l'année pas plus.
sinon prouve le . et pas avec un seul auteur mais avec plusieurs auteur français connue.


silverfab

on fait une comparaison france japon la . Fait moi un classement avec des BD française pas européen. moi j'ai dis que je donnerais des exemples européen parce que je trouve qu'il n'existe pas en france. si tu le fais toi même merci . mais ça veux dire qu'il n''y à pas de bon dessinateur en france.
Si tu confirme je ferais quand même une comparaison entre européen et japonais qui en effet sera plus équitable que français japonais. mais je l'ai déjà dis sa.
Et je suis désoler mais en question de goût généraux le succet publique et la seul marge de calcul. je n'ai pas dis que c'étais des bon goût mais les goûts majoritaire.

geoff42000

comparer urban à naruto pourquoi faire?

par contre on peut commencer à comparer Urban à BLAME ou ABARA comme ça on compare des fan d'urbanisme enssemble.
et la d'un coup le constat change.
mais encore une fois je te rappelle que c'est comparer un italien à un japonais pas un français....

Vous vous tirez un peu des balles dans le pied le enfant.


Je sais qu'en europe et en amérique du sud y'a encore des gens qui savent dessiner et faire de la BD.
je l'ai même précisé dans mon précédent message.


Brian Addav

Sfar à un bon niveau de dessin. mais pas un niveau incroyable.
disons que c'est le mec qui dessine bien et qui produit beaucoup et donc maîtrise sont style. Après la majeur partie de ses BD n'ont pas besoin de beaucoup de temps pour être dessiné le style est vraiment simpliste et pas de très aux niveau. Mais aux moins il est productif. et du coup ça marche. Donc c'est un bonne exemple de ce que je dis. Quand en france y'a quelqu'un qui ce bouge le cul et qui sort plus que les autres. BOM il vend. Donc c'est UN bonne exemple j'en attend 10 car le fait est qu'aux japon la majorité sont prolifique.





imaginons que demain vous vouliez fabriquer une maison, et que le maçon vous propose de mettre 30 ans à la fabriqué. que répondriez vous?
certainement même pas en rêve. de même si le maçon vous dis 5 minutes vous remettriez en cause la qualité de son ouvrage possible.

La BD le manga c'est pareil faut trouver le juste milieux. entre qualité et histoire qui avance. Et qui est capable de définir ce juste milieux aujourd'hui?
Le consommateur. Car nous sommes dans un système ou l'auteur dois acheté sa nourriture pour manger.

Donc si le consommateur achète assez pour que l'auteur mange. c'est que l'auteur à trouver le juste milieux entre vitesse et qualité. Sinon cela veux dire que quelque chose ne va pas.

Comme aujourd'hui en france. Si les auteurs français crève la dalle et que les auteurs japonais on aux moins de quoi manger cela veux dire que les auteurs japonais on un meilleur rapport de temps/travail/qualité que nous.

cette simple idée devrais mettre fin à la discutions sur le fond, Parce que si les auteurs de BD comme aujourd'hui ne gagne pas assez d'argent vous savez ce qui va ce passé? ben vous n'aurez plus de BD. Ou vous aurez une collection de BD de merde fait à l'arrache par des non professionnels. Car c'est que qui arrivent quand l'auteur ne peux plus gagner ça vie. ceux qui prennent ça place sont ceux qui ne sont pas pro.



onehmouninehl

Tu en fais exprès non ?
Donc cette auteur , Une femme seul. qui celon tes dires dessine aussi bien que les européens.
Sort 190 Pages par ans. Pendant qu'en France Les BDs de 60 pages grand max réalisé par deux ou trois personnes ( un scénariste, un dessinateur un coloriste) prennent le même temps à être réalisé.

Merci si ta d'autre argument pour moi je prend.

[NihoAme]

yannzeman

En effet il serait intéressant d'avoir des informations venant d'expatrier .

Pour ce que tu dis des dessinateurs us qui arrive en france dois être très vraie, forcement il peut augmenté la qualité en ayant plus de temps.

Mais cela n'est valable que pour quelqu'un qui à pris l'habitude de travaillé vite.

Quelqu'un qui aurait démarrer en france aura pris l'habitude de ce timing. et donc n'aurait pas toujours pour idée d'augmenté la qualité. il pensera simplement que le travail est plus simple.

Ce que l'on voie aujourd'hui en france c'est que ce sont les vieux dessinateur qui avait l'habitude de travaillé vite qui aujourd'hui augmente la qualité de leur BD. les jeunes qui démarre dans le milieux eux travail juste plus lentement. sans améliorer la qualité.

Je connais un auteur italien. qui fait du comics.
Il a tellement de temps sur sa FB qu'il a décidé de la faire en peinture à l'huile, chaque page est un putain de tableau . je sais pas si vous le connaissez mais je garde cette argument sous le coude pour plus tard. XD

[Bolt]

NihoAme, je perds le fil avec tes histoires de niveau du dessinateur, nombre de pages, etc...

Il suffit qu'un mangaka ait un tant soit peu de succès pour qu'il embauche au moins un assistant (quand il ne travaille pas en studio) ne serait-ce que pour les décors, des éléments spécifiques mais réguliers, ou uniquement pour l'encrage. Après, il est clair qu'à l'approche des deadlines, ce sont des nuits blanches en perspectives pour toute l'équipe.

Un détail me chiffonne, mais tu mettrais autant de temps à composer une page prévue pour être lue au format manga que pour un franco-belge?

[geoff42000]

Tu fais exprès ou tu es simplement stupide ? Ca chef d'entreprise ? Permet moi de douter (en même temps à 12 ans c'est pas simple d'être chef d'entreprise)...

Roberto Ricci est italien, certes. Mais inspiré par des auteurs français, il vit en france, il travaille avec des français, il est édité par des éditeurs français, et est lu en France (et en français). Tu veux comparer les différentes éditions (entre Japon et FB), là on est typiquement dans l'édition FB. Pourquoi j'ai pris Naruto ? Simplement parcequ'il fait parti des mangas les plus vendus (en France au moins), et vu que pour toi vente égal qualité, ça doit être le haut du panier niveau dessins de mangas. C'est tes critères, je prends donc les même. N'adapte pas tes critères aux situations stp. Et même en comparant à ceux que tu proposes, je confirme que Urban demande toujours plus de temps de travail par planche (bien plus de détails, et bizarrement, le nombre de cases n'est pas le même, 3 cases sur les aperçus des séries que tu proposes, contre 7 sur celui de urban). Sans compter la différence de format final qui joue forcément aussi. Mais quand tu auras compris que le monde du dessin n'est pas partagé entre des japonnais rapides et des français branleurs, tu auras fait un pas en avant...

Pour des dessinateurs français, Silverfab en donne, mais visiblement tu n'as pas regardé jusqu'au bout (je comprends, chef d'entreprise, tu n'as pas le temps de tout lire).

Ensuite, plus le délais est court, plus on vends d'après toi ? C'est pour ça d'ailleurs que le dernier Astérix n'a pas été bien vendu...

Et une fois de plus, comparer le travail en nombre de pages c'est complètement stupide. "C'est même à ça qu'on les reconnait !..."

[nikoman]

en même temps à 12 ans c'est pas simple d'être chef d'entreprise

Bien qu'il s'exprime comme un gosse de 12 ans, et qu'il ait les convictions d'un gosse de 12 ans persuadé d'avoir raison, le gars en a 29, ce qui est finalement encore plus triste.

[silverfab]

Tu fais exprès ou tu es simplement stupide ?

Vu la teneur de ses réponses et sa mauvaise fois, je pencherais pour la réponse B.

[thyuig]

Brian addav

la majorité des auteurs français fond moins d'un album à l'année pas plus.

Juste ça parce que c'est trop tentant ! C'est à cause du réchauffement climatique !!!

[nexus4]

On ferme, non ? Ca sent l'acharnement il me semble.

[silverfab]

Je suis pour, vu que sur les réponses "intelligentes" qu'on lui fait il est à coté de la plaque, c'est complètement vain....

[geoff42000]

Roh non, d'une part c'est drôle à lire (les gens qui fessent leur art, et les artistes qui font fondre leurs albums), mais en plus il va croire que c'est une victime de la censure car il ose dire "la vérité".