Saturés de Sfar ?

[toine74]

Message précédent :

De Chris Ware, je ne connais que Jimmy Corrigan. Pour moi, cette bd est plutôt une oeuvre poétique qui casse les codes habituels de la narration.

Tu viens de faire une remarque d'ordre intellectuel (impliquant un savoir spécifique sur la BD (la narration)) sur une oeuvre... Celà transforme donc une BD qui raconte une histoire en une oeuvre avec un "message intellectuel". Pour la petite histoire, c'est au niveau de l'Acme Novelty Librairy (dont est tiré Jimmy Corrigan) que Chris Ware s'en donne à coeur joie sur la forme (physique) de la BD.

[zourbi le grec]

Oui, on peut dire qu'il n'y a pas de BD intello, on peut en lire en restant à la surface comme on peut lire Montaigne ou Butor en restant à la surface. Dans les deux cas on perd beaucoup.

C'est au lecteur de savoir ce qu'il va faire de ses lectures, la BD n'est pas différente des autres arts.

OK, en partant du principe que la bd n'est pas différente des autres arts, on peut quand même affirmer que le "ticket d'entrée" pour apprécier et comprendre une bd dite intello, est moins élevé que celui nécessaire à la compréhension d'une oeuvre de Butor ou Leiris.

[zourbi le grec]

Tu viens de faire une remarque d'ordre intellectuel (impliquant un savoir spécifique sur la BD (la narration)) sur une oeuvre... Celà transforme donc une BD qui raconte une histoire en une oeuvre avec un "message intellectuel". Pour la petite histoire, c'est au niveau de l'Acme Novelty Librairy (dont est tiré Jimmy Corrigan) que Chris Ware s'en donne à coeur joie sur la forme (physique) de la BD.

Je parle de narration car j'essaie d'analyser l'oeuvre de Ware alors que je ne le fais pas à la lecture de Jimmy Corrigan. Je me laisse juste porter par l'oeuvre, en essayant d'oublier les mécanismes habituels de la bd.

[toine74]

OK, en partant du principe que la bd n'est pas différente des autres arts, on peut quand même affirmer que le "ticket d'entrée" pour apprécier et comprendre une bd dite intello, est moins élevé que celui nécessaire à la compréhension d'une oeuvre de Butor ou Leiris.

Non ! J'insiste, tout dépend du lecteur. Pour apprécier les expérimentations de l'Oubapo, il faut un certain bagage sur l'histoire de la littérature potentielle. Impossible de tout comprendre Tatsumi sans une bonne connaissance du climat social japonnais de l'après-guerre. Merci également aux notes de fin d'album dans From Hell pour y comprendre quelque chose.

La BD souffre encore de son origine enfantine. La BD est un mode d'expression artistique complet, on peut l'utiliser comme bien nous semble. Peut-être qu'aucun auteur n'a pas encore utilisé ce média pour des oeuvres suffisamment pointues à ton goût (as-tu déjà essayé de lire Le conte démoniaque d'Aristophane ?).

[toine74]

Je parle de narration car j'essaie d'analyser l'oeuvre de Ware alors que je ne le fais pas à la lecture de Jimmy Corrigan. Je me laisse juste porter par l'oeuvre, en essayant d'oublier les mécanismes habituels de la bd.

Démarche intellectuelle... que tu fasses une analyse pendant ou après la lecture, c'est cette BD qui a déclenché ta démarche. C'est cet objet qui fait "travailler" tes méninges comme une autre personne aimera réflechir sur ce qu'il vient de lire de Nietzche.

'Faut pas avoir honte , la BD est aussi un très bon lubrifiant intellectuel !

[zourbi le grec]

Peut-être qu'aucun auteur n'a pas encore utilisé ce média pour des oeuvres suffisamment pointues à ton goût (as-tu déjà essayé de lire Le conte démoniaque d'Aristophane ?).

Non, je n'ai malheureusement jamais lu Aristophane. Il nous faudrait au moins 10 vies pour lire, voir et écouter tous les grands artistes (je me demande bien comment certains peuvent s'ennuyer)

[toine74]

On est au moins d'accord sur un point ! Bonnes lectures.

(à une prochaine, faut quand même que j'aille un peu bosser )

[zourbi le grec]

On est au moins d'accord sur un point ! Bonnes lectures.

(à une prochaine, faut quand même que j'aille un peu bosser )

Bon travail, moi j'ai fini ma journée.
Au plaisir de pouvoir ferrailler amicalement ensemble

[Frannck]

OK, en partant du principe que la bd n'est pas différente des autres arts, on peut quand même affirmer que le "ticket d'entrée" pour apprécier et comprendre une bd dite intello, est moins élevé que celui nécessaire à la compréhension d'une oeuvre de Butor ou Leiris.

Une chose me gène dans tes exemple de lecture intello, tu cites déjà deux philosophes. C'est donc le sujet et non le media qui est intello.

En sculture ou en peinture tu trouveras les mêmes choses. Peinture du dimanche ou populaire et artiste reconnu. Je ne parle pas de musique ou cinéma. Tout est question de culture, non ?

[Tireg]

Pour l'Oubapo, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Certes les recueils "Oubapo" sont clairement orientés expérimentations et nécessitent de la réflexion, mais les albums de Lécroart de la collection Mimolette de l'Association sont très facilement lisibles et appréciables par n'importe qui.
"Cercle vicieux" (qui reprend le principe du palyndrome), "Bande de sonnets" (qui fait des sonnets en BD), ...

Sinon, dans le genre BD "intello", on a "L'Incal" par exemple. Certaines BD de Moore aussi. Après, bien entendu, il faut s'entendre sur la notion d'intello...

[radar]

pouet

[Tireg]

pouet

Ah ouais mais si tu as des références super-intellectuelles, forcément on peut plus suivre sur ce forum !

[radar]

mon message avait pour unique but de faire revenir les gens que le vocable "intellectuel" effraie.

[toine74]

Pour l'Oubapo, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Certes les recueils "Oubapo" sont clairement orientés expérimentations et nécessitent de la réflexion, mais les albums de Lécroart de la collection Mimolette de l'Association sont très facilement lisibles et appréciables par n'importe qui.
"Cercle vicieux" (qui reprend le principe du palyndrome), "Bande de sonnets" (qui fait des sonnets en BD), ...

Sinon, dans le genre BD "intello", on a "L'Incal" par exemple. Certaines BD de Moore aussi. Après, bien entendu, il faut s'entendre sur la notion d'intello...

L'expérimentation ne doit pas prendre le pas sur l'histoire ! La contrainte doit être invisible pour le lecteur, c'est un plus pour celui qui veut s'amuser à décortiquer ce processus de création. Je me répète encore, le lecteur fait ce qui veut de sa lecture.

[zourbi le grec]

Sinon, dans le genre BD "intello", on a "L'Incal" par exemple. Certaines BD de Moore aussi. Après, bien entendu, il faut s'entendre sur la notion d'intello...

L'incal intello ? C'est la première fois que j'entends ça. Mystique, allumé et tout et tout, je veux bien mais intello, pas du tout.

[zourbi le grec]

Une chose me gène dans tes exemple de lecture intello, tu cites déjà deux philosophes. C'est donc le sujet et non le media qui est intello.

Nietzsche et Montaigne, si c'est d'eux que tu veux parler, ne sont considérés comme des écrivains par les philosophes "estampillés", mais je t'accorde qu'ils sont aussi des philosophes.

[zourbi le grec]

L'expérimentation ne doit pas prendre le pas sur l'histoire ! La contrainte doit être invisible pour le lecteur, c'est un plus pour celui qui veut s'amuser à décortiquer ce processus de création. Je me répète encore, le lecteur fait ce qui veut de sa lecture.

Oui, d'accord avec toi,la contrainte n'est pas une fin en soi, elle doit amener un certain effet sans que le lecteur en soit conscient.

[Tireg]

L'expérimentation ne doit pas prendre le pas sur l'histoire ! La contrainte doit être invisible pour le lecteur, c'est un plus pour celui qui veut s'amuser à décortiquer ce processus de création. Je me répète encore, le lecteur fait ce qui veut de sa lecture.

Ben "Cercle Vicieux", tu peux lire l'histoire avec plaisir sans te rendre compte que c'est un palindrome ! D'ailleurs, si tu ne lis pas la première page ou si tu ne sais pas ce qu'est un palindrome, tu ne t'en aperçois pas !
Idem dans "Pervenche et Victor" (Patte de Mouche), tu peux lire une histoire quelconque, et ce n'est qu'en pliant certaines pages que tu te rends compte de tout le potentiel comique de ce petit bouquin.
Sans compter "Les caïds de la gaudriole", paru chez Fluide !

Mais bon, étant fan de Lécroart, je manque de recul !

[toine74]

Ben "Cercle Vicieux", tu peux lire l'histoire avec plaisir sans te rendre compte que c'est un palindrome ! D'ailleurs, si tu ne lis pas la première page ou si tu ne sais pas ce qu'est un palindrome, tu ne t'en aperçois pas !
Idem dans "Pervenche et Victor" (Patte de Mouche), tu peux lire une histoire quelconque, et ce n'est qu'en pliant certaines pages que tu te rends compte de tout le potentiel comique de ce petit bouquin.
Sans compter "Les caïds de la gaudriole", paru chez Fluide !

Mais bon, étant fan de Lécroart, je manque de recul !

Je n'ai rien lu de Lécroart (honte sur moi apparemment ), mais ce que tu avances sur sa production va dans ma direction : la contrainte n'est qu'une "couche" supplémentaire d'intérêt dans une oeuvre, à toi de voir si tu la remarques et en profites.

et hop, un tas de nouvelles BD à acheter Merci les copains

[Tireg]

Je n'ai rien lu de Lécroart (honte sur moi apparemment ), mais ce que tu avances sur sa production va dans ma direction : la contrainte n'est qu'une "couche" supplémentaire d'intérêt dans une oeuvre, à toi de voir si tu la remarques et en profites.

et hop, un tas de nouvelles BD à acheter Merci les copains

Oui enfin... La "couche supplémentaire" est ici ce qui fait tout l'intérêt du bouquin ! Si tu ne vois pas l'aspect Oubapien du truc, tu lis une histoire en te disant "Mouais, c'est un peu naze comme truc. L'histoire ne raconte pas grand chose..."
L'histoire n'est qu'un prétexte à l'Oubapo.

Le tas de BD ne devrait pas être trop cher : 6 € pour les Mimolette, 3 € pour le Patte de Mouche, et le Fluide à 10 € je crois !

[zemartinus]

ouais pour moi l'exercice de style peut se suffir à lui-même, même si une bonne histoire ça fait de mal à personne non plus (l'exemple de Marc-Antoine Mathieu est parfait)