Sandman

[alacoume]

Message précédent :
A priori non, mais je n'ai pas tout lu !
Si ce n'est que sur la première page, on peut y lire que la BD contient les histoires 17 à 24. Du coup, je trouvé cela limite en terme de numéros...
Or, cela va en fait jusqu'à 28. Mais, après relecture, il semble qu'il parlait des numéros illustrés par un certain illustrateur, il n'y aurait peut-être donc pas coquille, mais omission des autres numéros. Je ne sais pas, je ne me suis pas appesanti, car c'est du détail minime...

[Tireg]

Acheté le tome 2 de Sandman. Contient les histoires 17 à 28.
Le premier arc contient 4 histoires indépendantes. J'ai trouvé la 3° bien chiante, alors qu'il semblerait que ce soit un arc mythique...

Comment est-il possible de trouver le "Songe d'une nuit d'été" chiante ?
C'est la quintessence même du style Gaiman !
Mais ressaisis-toi voyons ! On ne peut pas décemment dire des choses pareilles !!!

[alacoume]

C'est ce que j'ai pu comprendre en lisant les bonus...
Mais, faut qd même aimer Shakespeare et le théâtre... Et, je ne connais aucun des 2, et de loin !!

[Oncle Hermes]

Le Songe... version Gaiman est une merveille de poésie et de sensibilité. Et la construction est complètement diabolique (si j'ose dire), avec l'histoire du fils laissé de côté... Alors certes j'aime le théâtre et Shakespeare, mais il me semble qu'il faut plus que "ne pas aimer" pour ne pas être touché par ce titre, faut y être carrément hermétique et réfractaire.

Bon, par ailleurs, c'est pas que je veuille faire une fixette sur Alacoume, mais

Si ce n'est que sur la première page, on peut y lire que la BD contient les histoires 17 à 24. Du coup, je trouvé cela limite en terme de numéros...
Or, cela va en fait jusqu'à 28. Mais, après relecture, il semble qu'il parlait des numéros illustrés par un certain illustrateur, il n'y aurait peut-être donc pas coquille, mais omission des autres numéros. Je ne sais pas, je ne me suis pas appesanti, car c'est du détail minime...

Encore ne suffit-il pas de ne pas s’appesantir, mais au minimum de lire correctement avant de crier à la coquille ou à l'omission. La ligne qui évoque les numéros 17-24 est on ne peut plus clairement une information quant à la mise en couleur :

Mise en couleur originale des épisodes #17-24 par Robbie Bush

par opposition à la liste générale des coloristes donnée un peu plus haut (c'est-à-dire l'équipe des "recoloristes", en fait). Je ne vois pas comment on peut confondre ça avec une liste des numéros présents dans le volume, laquelle liste est donnée, et complète, dans les pages suivantes.

En revanche, petit bémol de l'édition, si le dossier est riche et des plus intéressants, il est farci de fautes de français et de traduction : syntaxes aberrantes donnant lieu à des phrases incompréhensibles, mots pour un autre (du genre "perceptive" pour "perspective", "mais" pour "même"), etc.

Heureusement que ce n'est pas le cas dans les traductions des histoires elles-mêmes, mais il eût été préférable que ça ne soit pas le cas du tout.

[alacoume]

Ouais, c'est ce que j'avais plus ou moins dit : qu'il n'y avait pas coquille.
Et pour le songe, certes, c'est bien construit (ce que l'on comprend quand on a lu les bonus), mais pendant 20 pages débiter de Shakespeare en voyant les réactions du public, c'est qd même très chiant.
Sur une 2° relecture, on comprend pas mal d'allusions et cela devient riche.

Alors excusez-moi, mais ma came, c'est plus preacher, et Ennis, y a pas trop à réfléchir pour comprendre ses vannes !!

[Oncle Hermes]

Quelques avis sur le contenu de la BD elle-même, en dehors de tout le bien que j'ai déjà du Songe d'une nuit d'été, donc.

Au rayon des histoires courtes, j'ai également apprécié Calliope, tout à fait glaçant, et le très sympathique Un rêve de mille chats. En revanche, la quatrième histoire, Façade, m'a moins embarqué, mais il faut dire que je ne connais absolument pas le personnage que Gaiman réutilise (l'Élémentale), ça doit jouer.

L'arc long La saison des brumes, sans être déplaisant, m'a tout de même paru un peu moins marquant que les histoires longues du premier volume. Néanmoins, j'aime bien la façon dont Gaiman convoque et fait se côtoyer différents panthéons, qui me semble poser les prémices de l'une de ses grandes réussites sur le plan romanesque, l'excellentissime American Gods (2001), que je vous recommande fortement au passage si vous ne l'avez pas lu.

Pour en revenir au Sandman, ce second volume confirme à mes yeux qu'il s'agit vraiment d'une série "à part", pas toujours immédiatement "aimable" (/ plaisante / enthousiasmante / kiffante) à la première lecture mais qui procure des sensations que je ne retrouve dans nulle autre série de ma connaissance -- sensations qui ont de plus la manie de s'accrocher bien au-delà de ladite lecture... Si bien qu'au final, en dépit de cette "première impression", non seulement elle a toute sa place dans le Top 100 de mes "Indispensables", mais je n'exclue pas qu'elle pourrait prendre place, mettons, dans un hypothétique Top 10 s'il me venait un jour l'idée d'en réaliser un...

[Sebi]

En revanche, petit bémol de l'édition, si le dossier est riche et des plus intéressants, il est farci de fautes de français et de traduction : syntaxes aberrantes donnant lieu à des phrases incompréhensibles, mots pour un autre (du genre "perceptive" pour "perspective", "mais" pour "même"), etc.

Je ne veux pas taper sur Urban mais ce n'est pas très très pro tout ça

[alacoume]

C'est effectivement une série qui est prégnante; vraiment à part, et même si cela ne correspond pas à mon style de lecture habituelle, elle est vraiment à lire.
L'arc long est aussi très bien fait et l'arrivée du Sandman aux enfers m'a beaucoup surprisn car l'on s'attend à un autre accueil ! Gaiman arrive à nous tenir en haleine avec son histoire alors que finalement, l'histoire reste ésotérique et très littéraire.
Quant au fautes dans le bonus, je n'en ai vu aucune, mais il faut dire que je ne vois jamais les fautes en lisant en général (je lis plutot vite)... Je n'ai pas vu de fautes de synthaxe non plus et l'on arrive à comprendre ce qu'y est dit !

[Sandman73]

L'arc long La saison des brumes, sans être déplaisant, m'a tout de même paru un peu moins marquant que les histoires longues du premier volume. Néanmoins, j'aime bien la façon dont Gaiman convoque et fait se côtoyer différents panthéons, qui me semble poser les prémices de l'une de ses grandes réussites sur le plan romanesque, l'excellentissime American Gods (2001), que je vous recommande fortement au passage si vous ne l'avez pas lu.

La saison des brumes est l'arc le plus connu et le plus apprécié des fans anglo-saxons.
Quel pitch !! . Que feriez vous si vous aviez en votre possession la clé des enfers ??

[Sly]

L'arc long La saison des brumes, sans être déplaisant, m'a tout de même paru un peu moins marquant que les histoires longues du premier volume. Néanmoins, j'aime bien la façon dont Gaiman convoque et fait se côtoyer différents panthéons, qui me semble poser les prémices de l'une de ses grandes réussites sur le plan romanesque, l'excellentissime American Gods (2001), que je vous recommande fortement au passage si vous ne l'avez pas lu.

La saison des brumes est l'arc le plus connu et le plus apprécié des fans anglo-saxons.
Quel pitch !! . Que feriez vous si vous aviez en votre possession la clé des enfers ??

Et surtout il pose énormément d'éléments qui vont avoir une influence énorme sur la suite de l'histoire.
Encore plus que l'emprisonnement, même s'il est la conséquence directe de la récupération du casque suite à celui-ci, je dirais que c'est le point de départ de l'histoire, le moment où Dream ne peut plus rester dans la bulle et est obligé de se confronter au monde et au changement

[Sandman73]

On y découvre également l'ensemble de la famille des "Endless" et les liens complexes qui les unissent.
Un ressort dramatique puissant dont Gaiman se servira brillamment jusqu'à la fin de l'oeuvre.

[Sly]

On y découvre également l'ensemble de la famille des "Endless" et les liens complexes qui les unissent.
Un ressort dramatique puissant dont Gaiman se servira brillamment jusqu'à la fin de l'oeuvre.

C'est vrai, j'oubliais le passage de la "Réunion de famille" qui précède, ce qui le rend encore plus central : on plonge vraiment dans l'univers et dans l'intrigue

[Tireg]

Alors excusez-moi, mais ma came, c'est plus preacher, et Ennis, y a pas trop à réfléchir pour comprendre ses vannes !!

Ya pas trop à réfléchir (quoique...), mais ça n'enlève rien à sa qualité !

En revanche, petit bémol de l'édition, si le dossier est riche et des plus intéressants, il est farci de fautes de français et de traduction : syntaxes aberrantes donnant lieu à des phrases incompréhensibles, mots pour un autre (du genre "perceptive" pour "perspective", "mais" pour "même"), etc.

Je ne veux pas taper sur Urban mais ce n'est pas très très pro tout ça

Je remarque dans chaque publication Urban que je lis qu'il y a des fautes. Il y en a toujours au moins une.
Mais vu tout ce qu'ils sortent, faut pas s'en étonner !


Sinon je suis tout à fait d'accord avec Oncle Hermes sur son avis : Sandman est une série parfaitement réussie en ce sens qu'elle vient prendre place dans nos rêves. Elle n'est pas seulement onirique, elle EST le rêve ! Elle porte très bien son nom.
Pour l'anecdote, à chaque fois qu'on me parle de Shakespeare, je pense à Sandman. Quand je regarde mon chat, je pense à Gaiman (Sandman + une nouvelle de "Miroirs et fumées").
Il y a vraiment une empreinte Sandman dans mon esprit, et on dirait que ce n'est pas seulement dans le mien !

[Jetjet]

Petite question qui demande une réponse rapide pour l'inculte que je suis, cette intégrale bien gonflée de bonus comportera t-elle tous les hors séries et spin off publiés autour du Sandman et sera BIEN une intégrale ? Ou alors faudra t-il encore débourser en VO pour avoir la totale ?

[ubik.one]

Petite question qui demande une réponse rapide pour l'inculte que je suis, cette intégrale bien gonflée de bonus comportera t-elle tous les hors séries et spin off publiés autour du Sandman et sera BIEN une intégrale ? Ou alors faudra t-il encore débourser en VO pour avoir la totale ?

Si mes souvenirs sont bons, il n'y a eu qu'un ou deux hors-série pour Sandman (numéros spéciaux), mis à part le volet Nuits éternelles, publié par Delcourt à l'époque, avec que des dessinateurs de renom à l'intérieur (Manara, Talbot...), et également un livre sur Sandman que Gaiman avait réalisé avec un Japonais (celui-là, j'aimerais bien le choper). Par contre je n'ai aucune idée de si oui ou non Urban inclura tout ça dans l'intégrale. Quant aux spin-offs (je pense notamment à Death), je ne pense pas que ce sera inclus, car ce sont des séries différentes.

[Loup Solitaire]

et également un livre sur Sandman que Gaiman avait réalisé avec un Japonais

C'est the Dream Hunters, avec Yoshitaka Amano.

[Oncle Hermes]

La saison des brumes est l'arc le plus connu et le plus apprécié des fans anglo-saxons.
Quel pitch !! . Que feriez vous si vous aviez en votre possession la clé des enfers ??

Et surtout il pose énormément d'éléments qui vont avoir une influence énorme sur la suite de l'histoire.
Encore plus que l'emprisonnement, même s'il est la conséquence directe de la récupération du casque suite à celui-ci, je dirais que c'est le point de départ de l'histoire, le moment où Dream ne peut plus rester dans la bulle et est obligé de se confronter au monde et au changement

On y découvre également l'ensemble de la famille des "Endless" et les liens complexes qui les unissent.
Un ressort dramatique puissant dont Gaiman se servira brillamment jusqu'à la fin de l'oeuvre.

C'est vrai, j'oubliais le passage de la "Réunion de famille" qui précède, ce qui le rend encore plus central : on plonge vraiment dans l'univers et dans l'intrigue

Je ne doute aucunement qu'il y ait là-dedans plein d'éléments qui soient disposés pour la suite, mais faute de connaître celle-ci pour l'instant, je donne mon impression à partir de ma lecture de l'épisode en soi.

Or, à première lecture, il me semble que cet arc souffre d'une certaine faiblesse qui est l'abus de twists scénaristiques déceptifs.

Gaiman nous fait le coup une première fois, on voit le Sandman se préparer à se rendre aux Enfers et faire ses adieux comme s'il n'avait aucune chance de s'en sortir et puis.... surprise. Là, c'est assez fort, parce qu'on ne sait vraiment pas sur quel pied danser, est-ce que Lucifer est sincère, est-ce que c'est un piège... Bon. Sauf que la suite de l'arc redouble exactement le même procédé en un peu plus vaste : longue montée en puissance où on voit le Sandman face à une situation inextricable, on se demande comment il va s'en sortir, et pof, deux ex machina (c'est vraiment le cas de le dire).

Ça n'enlève pas le fait que cet arc est plein de qualités par ailleurs, même en s'en tenant aux qualités intrinsèques sans recourir à une vision rétrospective à la lumière de la suite de l'œuvre tout ça tout ça... mais cette facilité deux fois à la suite me gâche un peu le plaisir.

Plus le fait que dans ce défilé de dieux il n'y ait pas, me semble-t-il, de personnage aussi marquant (au moins à ce stade du récit) que dans les numéros précédents -- finalement c'est encore Lucifer qui tire le mieux son épingle du jeu entre la visite guidée des Enfers et la très chouette scène finale sur la plage.

Mais je changerai peut-être de vision à la faveur d'une prochaine relecture après que le récit aura "décanté" en moi, en tout cas c'est une option que je n'exclue pas.

[Oncle Hermes]

Petite question qui demande une réponse rapide pour l'inculte que je suis, cette intégrale bien gonflée de bonus comportera t-elle tous les hors séries et spin off publiés autour du Sandman et sera BIEN une intégrale ? Ou alors faudra t-il encore débourser en VO pour avoir la totale ?

Si mes souvenirs sont bons, il n'y a eu qu'un ou deux hors-série pour Sandman (numéros spéciaux), mis à part le volet Nuits éternelles, publié par Delcourt à l'époque, avec que des dessinateurs de renom à l'intérieur (Manara, Talbot...), et également un livre sur Sandman que Gaiman avait réalisé avec un Japonais (celui-là, j'aimerais bien le choper). Par contre je n'ai aucune idée de si oui ou non Urban inclura tout ça dans l'intégrale. Quant aux spin-offs (je pense notamment à Death), je ne pense pas que ce sera inclus, car ce sont des séries différentes.

A priori l'édition Urban est calquée sur l'édition Absolute en V.O., non ? Si c'est le cas, Endless Nights tout comme Dream Hunters sont intégrés dans le volume 5.

Je me pose plus la question pour le prequel-anniversaire à paraître, dessiné par J.H. Williams III, qui est d'ailleurs annoncé au bas de la 4e de couverture. Je pense qu'Urban le publiera, mais est-ce que ce sera intégré dans le dernière volume de l'intégrale ? ou est-ce que (comme je le suppose plutôt) ce sera dans un volume à part, moins épais, à poser à côté sur l'étagère de l' "intégrale" officielle.

[Sandman73]

Probablement la deuxième solution. Comme tu le précises, l'édition Urban semble reprendre le matériel des Absolute V.O. et je vois mal comment il pourrait intégrer le travail de J.H. Williams III au dernier moment.

[vavan]

J'aime beaucoup Sandman, même si au départ le côté un peu glauque par moment et les dessins m'ont parfois rebuté. Mais au final c'est quand même un plaisir de lire toutes ces aventures!

Et en plus quand je lis Sandman, j'ai l'impression d'être intelligent et de me cultiver donc c'est toujours appréciale

[Sly]

Sauf que la suite de l'arc redouble exactement le même procédé en un peu plus vaste : longue montée en puissance où on voit le Sandman face à une situation inextricable, on se demande comment il va s'en sortir, et pof, deux ex machina (c'est vraiment le cas de le dire).

Je suis d'accord que c'est un twist scénaristique, mais ce n'est pas un deux ex machina au sens classique (littéraire et non littéral) du terme : Sandman ne sait qui choisir pour la remise des clés, mais ce n'est pas une situation dangereuse pour lui car il est le maître en son domaine et aucun de ceux qui ont proféré une menace ne peut lui nuire réellement, il hésite car il ne veut rompre aucun équilibre.