Roman graphique VS bd

de **Thierry_2** » 29/04/2020 16:30

Message précédent :

Bolt a écrit:Le roman graphique, symbole de la gentrification de la BD ? (1/3)

Extraits:
Un article d'Alexander Dunst publié il y a quatre mois dans la revue US Jacobin, une revue marquée à gauche, mettait en évidence l'idée que le roman graphique, ou "graphic novel" dans son acception étasunienne, serait une évolution gentrifiée de la bande dessinée : plus noble, plus luxueuxe, plus chère, orientée quasi exclusivement vers les classes moyennes, les CSP+ comme disent les marqueteurs.

(...) Une élite intellectuelle, économique et artistique se serait donc emparée de nos cases et de nos bulles pour créer sa propre discipline sensiblement différente et infiniment plus noble que l’originale ? Suivant cette logique, un grand nom du roman graphique comme Maus serait intrinsèquement supérieur au meilleur des Tintin, au plus réussi des Superman. Comme si, en opérant une telle distinction en deux genres différents, l’un se plaçait par défaut au dessus de l’autre. Au nom de quoi, en fait ?

Cette thèse est impossible à soutenir, ne serait-ce qu’en raison de la grande perméabilité de la mythique frontière. Comment classer Watchmen, d’Alan Moore et Dave Gibbons ? L’œuvre est universellement considérée comme un roman graphique, pourtant lors de sa première publication en feuilleton, Watchmen était perçu comme un comics pur et dur. Il en va de même pour Batman : The Dark Knight Returns de Frank Miller, autre monstre sacré du roman graphique qui, avec les deux précédents constituent le canon du genre. Ce n’est que lors de leur publication en trade paperback (que l’on appelle par chez nous "intégrales") qu’ils gagnent cette nouvelle étiquette.

Et c’est là qu’est le twist : le comics prend du galon et devient Graphic Novel lorsque son écrin se fait plus luxueux. Rien de nouveau sous le soleil : La Comédie humaine de Balzac était d’abord passée en feuilleton avant de devenir un classique de la littérature. (...)

revoilà le marronier du roman graphique

j'ai l'impression que cette expression n'est plus qu'un prétexte remettre une pièce dans le bastringue
et dans le bingo du concept à la con, la gentrification a définitivement remplacé le bobo :fant2:

de **Bolt** » 29/04/2020 16:33

Tu es dur. Pense aux journalistes et autres écrivains du web qui ont besoin de s'occuper en ces temps de confinement.

de **Thierry_2** » 29/04/2020 16:44

le confinement est fini, non ?

de **toine74** » 29/04/2020 18:01

Troll, HS, marronier... Juste une mini-observation amusante sur la limite du posage de grille de lecture pour justifier un point de vue. Il faut bien que certains universitaires puissent justifier leur salaire

.

Le journaliste (?) d'ActuaBD souligne bien la vacuité de la chose avec sa conclusion "balzacienne".

de **Hisis** » 29/04/2020 21:57

Je ne trouve pas le terme particulièrement snob.

Quand je pense à From Hell d'Alan Moore, je pense à un roman graphique. Le travail énorme de l'auteur, le découpage sur 500 pages et le texte n'ont rien à voir avec une BD "classique" de 56 pages où tout est accéléré, écrasé, bâclé par la machine éditoriale.

Il y a au Japon un terme similaire...le "Gekiga"...qui est une variante plus adulte du "Manga". Le Gekiga a surtout été utilisé dans les années 70 pour différencier les œuvres dramatiques (récits policiers noir, historiques) du reste. Le Gekiga a disparu avec le Shonen.

de **Bolt** » 30/04/2020 09:31

Sous-entendre que les 48 CC sont forcément "accélérés, écrasés, bâclés par la machine éditoriale", c'est déjà un peu snob en soi.

Je comprends bien où tu veux en venir avec le gekiga, mais ce n'est pas un "terme similaire", je pense surtout que ce sont les américains qui ont collé leur terme de "graphic novel" lors de la découverte des oeuvres de Tatsumi, Masahiko Matsumoto ou Yoshiharu Tsuge au début des années 2000 (à confirmer par les connaisseurs).

Le gekiga est une rupture au style cartoony et aux thèmes légers en vogue dans le manga des années 50, marqué par Tezuka. C'est aussi une rupture dans l'appellation même: l’idéogramme [漫] dans le mot «manga» [漫画] est dans l'idée de "caricatural" "humoristique"... l’idéogramme [劇] dans le mot «gekiga» [劇画] signifiant "drame".
Alors effectivement, les récits sont dans une veine réaliste, en prise avec la réalité de leur quotidien, et de facto plus durs et destinés aux adultes... C'est vers la fin des années 60 que ça a commencé à se détacher un peu, ne conservant que l'aspect "grim & gritty" (par exemple Lone Wolf & Cub, les oeuvres de Tezuka dans les années 70, voire celles de Kazuo Kamimura, etc...)

Mais au-delà du sentiment de libération véhiculé par les auteurs, tu n'as pas l'impression qu'en apposant le terme "roman graphique", on supplante une codification par une autre ?

Ca me rappelle cette page de Lisa Mandel dans son blog "Une Année Exemplaire" :

de **Hisis** » 30/04/2020 11:25

C'est un peu comme la catégorie « cinéma d’auteur » ou « film d'auteur », terme très bobo français au final. Un genre de film censé se différencier du cinéma industriel, médiatique, ou du cinéma de de masse.

Bien sûr, ça ne veut rien dire. Comme si un metteur en scène n'était pas plus « auteur » qu'un autre.

Quand j'entends que Joker avec Joaquin Phoenix est un « film d'auteur » parce qu'il est dramatique, ça me fait bien rire.

de **Thierry_2** » 30/04/2020 12:09

Il faut aussi prendre en compte les spécificités des différents marchés de la bande dessinée.
Au Japon, le manga signifie 'image dérisoire' et sa production était visiblement écrasée par le style Tezuka. Le gekiga, qui signifie 'image dramatique' veut vraiment marquer une rupture franche. Avec le temps, j'ai l'impression que les 2 esthétiques se sont remélangées, ce qui fat qu'on parle quasi excludivement de manga, sauf pour quelques auteurs emblématiqus comme Tsuge.
Aux USA, le terme même de comic strip renvoie aussi à une imagerie d'humour, de dérisoire. De mémoire, le terme vient de Will Eisner qui voulait aussi marquer la rupture pour son 'bail avec dieu', qui marquait son retour à la bande dessinée après des années. Il y a aussi la réputation déestable portée par le comics code authority, donc on peut comprendre le besoin de se démarquer, malgré tout le côté artificiel de la chose.
Dans le franco-belge, la dénomination 'bande dessinée' est plus neutre. Cela dit, on accuse un peu facilement, l'Association, Atrabile et les autres d'avoir lancé cette mode. C'est oublier que dès les débuts d'(A Suivre), en 1978, le cataloque introduit les 'Romans (A Suivre)'. Lorsque Casterman lance ensuite Ecritures (vers 2000), il multiplie les rappels à la NRF dans sa maquette et communique sur l'idée de littérature en bande dessinée. Dargaud aussi avait lancé début 90 la collection 'roman BD', où étaient publié Autheman ou David B, Sfar ou... 'un contrat avec dieu' d'Eisner. Les gros aussi jouent sur cette dénomination, et ce sont eux qui ont le plus de poids dans le champ des médias. A moins qu'il y ait un bon roman graphique et un mauvais roman graphique

et jusqu'à quel point cette expression n'a pas été importée pour marketer les 'graphic novel' traduits, comme Maus, pour lesquels il fallait une accroche ?

de **Bolt** » 04/05/2020 09:20

Voilà, ça reste une étiquette marketing orchestrée par les gros éditeurs dans les années 90 à pour attirer un nouveau lectorat potentiel.

de **corbulon** » 04/05/2020 15:25

Bolt a écrit:Voilà, ça reste une étiquette marketing orchestrée par les gros éditeurs dans les années 90 à pour attirer un nouveau lectorat potentiel.

Plutôt début des années 2000, quand ils se sont étouffés en voyant les chiffres de vente de Persépolis, un peu comme quand l’industrie du disque a eu vent du nombre d’exemplaire vendus des des disques des Bérus pour paraphraser Menu.

de **silverfab** » 04/05/2020 20:48

Thierry_2 a écrit: Dargaud aussi avait lancé début 90 la collection 'roman BD', où étaient publié Autheman ou David B, Sfar ou... 'un contrat avec dieu' d'Eisner.

Nope copain, paru chez les Humanos, Glénat puis Delcourt mais pas Dargaud.

Mais sinon pour le reste je suis plutôt d'accord

de **nexus4** » 19/04/2023 13:59

Puisque ca revient sur le tapis par la bande, justement, un débat entre auteurs. Live Glénat sur Twitch

https://www.twitch.tv/glenatlive?at_cam ... e=20230418

de **silverfab** » 19/04/2023 17:43

Voilà donc, pour enfoncer le clou de la bêtise des appellations:

(ne marche pas pour l’achat de BD du coup je présume?! [:kusanagui:6]

)

de **nexus4** » 19/04/2023 18:35

Je crois qu'on a des défis beaucoup plus importants devants nous que le roman graphique ou l'écriture inclusive. On est a un point où il faut choisir ses combats. Bon, si un gars referme le Schtroumpf de Tebo en disant que c'est un bon roman graphique, on peut lui expliquer

, mais sinon, tant qu'on comprend ce que les autres veulent dire, on peut passer outre et continuer à discuter de fond plutôt que de la forme. Tout ca c'est de la BD.

de **silverfab** » 19/04/2023 20:34

Je trouve que 'tu es beaucoup la voix de la sagesse en ce moment! :ok:

de **xof 24** » 19/04/2023 21:05

nexus4 a écrit:Je crois qu'on a des défis beaucoup plus importants devants nous que le roman graphique ou l'écriture inclusive. On est a un point où il faut choisir ses combats. Bon, si un gars referme le Schtroumpf de Tebo en disant que c'est un bon roman graphique, on peut lui expliquer , mais sinon, tant qu'on comprend ce que les autres veulent dire, on peut passer outre et continuer à discuter de fond plutôt que de la forme. Tout ca c'est de la BD.

Stop au totebag

https://madame.lefigaro.fr/style/les-to ... 122-210128

de **fanche** » 19/04/2023 22:55

silverfab a écrit:Je trouve que 'tu es beaucoup la voix de la sagesse en ce moment!

Not all BD

de **Morti** » 20/04/2023 10:51

Extrait du blog de Béatrice Tillier...

Autant dire tout de suite que je suis entièrement d'accord avec elle...

Quelle vision portez-vous sur une certaine BD actuelle, les romans graphiques ?

C’est surtout que cela ne devrait pas s’appeler de la BD. C’est un autre type de travail, de narration qui n’est pas comparable à l’art de la bande dessinée franco-belge : un dessin abouti, une couleur narrative, un scénario comportant des règles narratives, créatif, fictif ou historique, mais documenté, transposé… et devant tenir dans un nombre de pages limitées. La plupart des romans graphiques sont souvent dépourvus d’imaginaire, autocentrés, rapidement posés sans composition, à l’état de « rough », avec des touches de couleurs parce que le noir et blanc est moins vendeur. La pagination est importante car il n’y a pas de travail de synthèse, on raconte au kilomètre et au kilogramme. Ils laissent dans leur sillage un parfum de « pas assez doué en écriture pour être romancier et pas assez bon en dessin pour être illustrateur, alors on fait du roman graphique ».

Pour moi, le roman graphique est à la bande dessinée ce qu’Ikea est à l’ébénisterie. Il en faut pour tous les goûts, mais les éditeurs ont surtout trouvé dans cette niche un moyen de produire rapidement des pavés en sous-payant les auteurs avec des « forfaits ». Si j’ai choisi de faire de la BD, c’est pour m’échapper de mon quotidien et surtout pas pour devoir le lire en image !

Vous êtes aussi sévère avec les prix accordés à Angoulême...

Angoulême est une vaste fumisterie, jamais un auteur humour ou jeunesse n’est récompensé, jamais le réalisme ou les couleurs ne sont mis à l’honneur. Il est dommageable pour la profession de voir que le seul moment de l’année où les médias se penchent enfin sur la BD, on présente ce genre d’ouvrages au grand public, souvent ignorant de cette littérature pourtant régulièrement en tête de toutes les ventes de livres.

Que pensez-vous de la folie manga ?

Le manga, comme le comic, c’est une autre culture, un autre concept, parfaitement maîtrisé (production addictive, animés, dérivés). Il y a de très bonnes séries et, surtout, très bien ciblées pour tous les âges et genres. Il a permis à beaucoup de se tourner vers la lecture et en cela, c’est une très bonne chose. Car certains lecteurs s’intéressent ensuite à la bande dessinée.

(c) https://beatricetillier.blogspot.com/

de **xof 24** » 20/04/2023 10:56

Alors si même les auteurs ne savent pas distinguer une appellation d'origine d'un genre, d'un style...

de **toine74** » 20/04/2023 13:17

Morti a écrit:...

Vous êtes aussi sévère avec les prix accordés à Angoulême...

Angoulême est une vaste fumisterie, jamais un auteur humour ou jeunesse n’est récompensé, jamais le réalisme ou les couleurs ne sont mis à l’honneur. Il est dommageable pour la profession de voir que le seul moment de l’année où les médias se penchent enfin sur la BD, on présente ce genre d’ouvrages au grand public, souvent ignorant de cette littérature pourtant régulièrement en tête de toutes les ventes de livres.
...

Franquin, Jijé, Marijac, Pellos, Fred, Pétillon, Gotlib, Margerin, Mandryka, Goossens, Zep, Sattouf... + Morris, Uderzo

Pour le réalisme : Lauzer, Hermann, Cosey, Gillon, Guibert...

Maintenant, si elle préfère voir Mr Tan, Cazenove et Espé en alternance, c'est son droit. Par contre, je ne sais pas si ça va faire avancer la BD bien loin.

de **Karzak** » 20/04/2023 13:23

J'aime beaucoup le travail de Béatrice Tillier (phrase positive, mais sincère, pour mieux faire passer la suite).

Mais je trouve son propos franchement caricatural, clairement pas ouvert d'esprit, un peu à côté de la plaque et inutilement clivant.