Réorganisation du forum ?

[nexus4]

Message précédent :

Même si 99% des gens verront de quoi ça parle et ce qu'on met dedans ou pas

Ben voilà, c'est juste ça. L'idée c'est pas que tout le monde soit content, mais que tout le monde sache ce que ca veut dire.

[toine74]

"Culte", c'est pas tellement plus objectif que "classique", pour moi aussi... Même si 99% des gens verront de quoi ça parle et ce qu'on met dedans ou pas, y'aura toujours un débat pour les séries qui sont à la limite, certains voudront les mettre dedans et d'autres non. D'où mon désir d'une méthode objective pour délimiter tout ça, même si la méthode parfaite n'existe sans doute pas.

Classique est plus simple à cerner (durée du titre, auteurs emblématiques, pionnier qui a fait école, etc.). Culte, ça peut être n'importe quoi de n'importe qui publié n'importe quand. J'adore Bruno Heitz et son Privé à la cambrousse est culte, pour moi. Pour d'autres ça sera Michel Vaillant ou Druuna. Impossible de s'en sortir.

edit en résumé : Classique passera mieux que culte.

[Nirm]

Historiques ?
On a une notion de durée et d'ancienneté.

[Bolt]

Historiques ?
On a une notion de durée et d'ancienneté.

cimetière des éléphants ?

[Nirm]

Historiques ?
On a une notion de durée et d'ancienneté.

cimetière des éléphants ?

Ou pour les nécrophiles, c'est bien aussi.

Bon sinon le but c'est de trouver un titre clair sans forcément porter de jugement trop définitif.

Patrimoine, ça fait trop FIBD ou c'est jouable en y mettant aussi les BD étrangères style Eisner ou Caniff ?

[Edhral]

Un forum patrimoine, je ne me vois pas y parler de SuperGroom ou du Blake&Mortimer de Schuiten... J'avais proposé de scinder le forum "2) Séries Européennes ou suivant les codes franco-belges" d'Olaf en deux suivant la date de parution du 1er tome de la série/franchise... une date-seuil (à définir : vers 75 ?), ça serait objectif, non, par rapport à un terme comme "classique" ou "culte" ?

[Keorl]

J'en parlais dans un autre sujet :
J''envisage (mais c'est un boulot kolossal) de supprimer le forum indépendant et de scinder le forum Franco-belge en deux : un fofo Série et un fofo one-shot / bi-shot. La raison d'être du fofo indé c'est de laisser plus de visibilité aux one shot. Il avait du sens au début des années 2000 mais aujourd'hui, les One-shot et les gros pavés, tout le monde en fait. Et ce qui plombe la visibilité de ces albums ce sont les séries (et les 17 sujets Spirou, en année creuse).

Typiquement, j'ai mis en ligne jeudi la preview de révolution. Il est déjà en milieu de page 4 du forum Franco-belge.
Je viens de la passer dans le forum indé, il est 5e de la première page.

On aurait donc, titre à affiner :

Les One shot et les gros pavés
Les séries populaires
Bande Dessinée étrangère

L'intéret serait de remonter les indé avec tout le monde, sans nuire à leur visibilité.
Le problème ce sont les traductions qui sont une bonne partie des indé. Auront-ils encore assez de visibilté en BD étrangères.

Qu'en pensez-vous ?
Sachant que de toute façon ça se fera que si le Chef est d'accord.

Pas le temps de lire les 10 pages tout de suite (je le ferais plus tard, promis)

-> Je suis pour la réorga

-> Concernant Spirou, faire une catégorie rien que pour lui, ça fera 17 sujets actifs en moins pour laisser la place au reste Ou un peu plus sérieusement un forum pour les grands classiques qui ne se contentent pas d'un sujet par série (Tintin, Astérix, Spirou, LL, Gaston)

-> Concernant la visibilité de petites bd, en particulier le fait que les (bientôt ex-)indés correspondent à la fois à du FB et du Comics : pourquoi ne pas faire des sous-forums, un peu comme pour les forums collections ou ventes ? Du coup on aurait par exemple franco-belge (sous forums one-shot, classiques, séries, indé), étrangers (comics, mangas, indés, autres)

edit suite aux remarques lues dans les premières pages : moi quand je parle de sous-forums, c'est avec obligation pour tout sujet d'être posté dans un des sous-forums (pas de post à la racine). Du coup le forum permet une vue d'ensemble et les sous-forums permettent de filtrer.

[Keorl]

Sans compter que déplacer un sujet ceste domaine des admins, pas des modos, et ils ne sont que 3 (flocon, le chef et nexus).

En même temps, la proposition de base sur les one-shot vs séries (et plus encore si le forum one-shot prend les séries de 2-3 albums) verra forcément pas mal de déplacements de sujets au fur et à mesure que des séries vont plus loin (ou moins loin) que prévu initialement, voir qu'on découvre où elles vont (cas de séries peu markétées/populaires dont on ne sait presque rien à la parution du 1er tome).

BREF, je propose : plus de pouvoir aux modos. Les déplacements et renommages de topiques sont souvent dans leur juridiction sur les forums.

[Keorl]

Quant à La passion des Anabaptistes, elle mérite d'être en haut de n'importe quelle partie de forum

Vous êtes plusieurs à dire ça, en même temps il y a 0 "indispensable" sur cette série

[Nirm]

Un forum patrimoine, je ne me vois pas y parler de SuperGroom ou du Blake&Mortimer de Schuiten...

Mais pourquoi vouloir parler de SuperGroom en Patrimoine/Culte/Classique/Historiques ?
Quelque soit le nom, je ne vois pas pourquoi tu en arriverais là aujourd'hui... Tu veux qu'on en discute ?

[Keorl]

l'idée pour moi c'est que le lecteur qui arrive sur le forum trouve une organisation de l'espace rappelant celle d'une librairie spécialisée et qu'il s'oriente aussi naturellement dans les méandres du fofo que lorsqu'il va chercher un Naruto, un Boucq ou un Requin Marteau chez son dealer.

Le soucis c'est que les librairies elles mêmes ne sont pas toutes organisées de la même manière
D'ailleurs la mienne (pour être précis, c'est un rayon Fnac, car je travaille à côté et ne mets jamais les pieds au centre-ville-labyrinthe où sont malheureusement cachées toutes les librairies spé) a réorganisé l'été dernier.

On va sûrement me détromper, mais est-ce qu'il y a vraiment des projets de one-shot qui se sont transformés en série de 20+ albums ? C'est un phénomène régulier ?

La Geste des Chevaliers Dragons, je pense.
Pas d'autre exemple en tête.

Je ne crois pas qu'on puisse verrouiller un parent sans verrouiller les sous-forum. Et puis ca va devenir un truc de connaisseur. Le nouveau qui voudra faire un post va essayer une fois, deux fois, puis se casser.

Je suis à peu près sûr que c'est possible par paramétrage sur les forums classiques (et j'imagine qu'on est sur un forum classique, pas une solution "maison"). Hardware.fr le fait (forum mesdiscussions), Futura Sciences aussi (le bas de page n'indique plus rien, je crois me souvenir que c'était vbulletin), reste à trouver un exemple phpbb ...

Ca ma va presque mais faut virer les vieux classiques dans un coin. Vu avez vu la tronche du forum FB aujourd'hui ?

Je relance de :

- One shot / Gros pavés / Petits tirages
- Séries Europe FB (48CC et assimilés)
- Séries classiques
- Comics / Séries anglosaxon
- Manga /Séries asiatiques

Je suis parfaitement d'accord pour mettre les "classiques" dans leur propre forum. Évidemment il faut une définition précise afin de ne pas avoir à relancer des discussions 50 fois. Je propose : série de plus de 30 ans avec plus de 20 albums, remplissant au moins un critère qui implique l'existence de plusieurs topiques (les critères en question : existence de série(s) dérivée(s), de reprise(s), d'adaptation(s) à d'autres médias, déification de l'auteur), éditée en flux continu (pas de périodes d'indispo). Ou alors on fait carrément une liste fixe (distinguée par l'existence d'un sous-forum pour chaque titre) à la discrétion des admins.

Débat sur le "roman graphique"

Moi je ne sais pas vraiment ce que ça veut dire, et les détails donnés par exemple par Monsieur Jean (pour qui on comprend tous) ne m'aident pas des masses. C'est ultra-flou comme concept imho.

[Brian Addav]

Un forum patrimoine, je ne me vois pas y parler de SuperGroom ou du Blake&Mortimer de Schuiten...

Mais pourquoi vouloir parler de SuperGroom en Patrimoine/Culte/Classique/Historiques ?
Quelque soit le nom, je ne vois pas pourquoi tu en arriverais là aujourd'hui... Tu veux qu'on en discute ?

Y'a au contraire tout une logique à parler de SuperGroom dans un espace où serait regroupé tous les topics liés à Spirou.

[Edhral]

Ah, merci Brian ! Oui, pour moi, si on met Spirou (série principale) dans un forum, alors on y parle aussi des "vu par", des séries dérivées (Zorglub, P'tit Spirou, Champignac), et des séries du même univers (le Marsupilami, Gaston)... J'imagine mal quelqu'un s'intéresser à un des albums récents sans avoir jamais lu un album de la série d'origine ?

[ulys]

Oui c'est comme si on devait chercher nos pains au chocolat ( ) dans une boulangerie et nos croissants dans une autre. C'est un non sens.

[Brian Addav]

[Novyi]

Sinon pour le forum patrimoine, plutôt que de lui chercher un nom consensuel, et puisqu’à priori les sujets dedans ne bougeront pas, pourquoi ne pas simplement lui donner le nom des BD ?

-"Blake & Mortimer, Lucky Luke, Spirou, Tintin..." (ici dans l'ordre alphabétique pour éviter tout jugement de valeur)
Ou alors le noms des auteurs pour être sûr de tout englober de manière succincte, quitte à ajouter une petite mention pour comprendre que l'on parle des séries dans leur globalité, par exemple :
-"Jacobs, Morris, Franquin, Herge, Peyo et leurs successeurs/héritiers/suites..."

Et puis voilà, on comprends de quoi ça parle, il n'y a pas de terme de vocabulaire tendancieux, pas de classique, de culte, de date qui, en s'étalant sur le reste du forum risque de le rendre vraiment très compliqué à utiliser pour les personnes ayant une connaissance plus restreinte du 9e art. Qu'en pensez-vous ?

[Nirm]

Ah, merci Brian ! Oui, pour moi, si on met Spirou (série principale) dans un forum, alors on y parle aussi des "vu par", des séries dérivées (Zorglub, P'tit Spirou, Champignac), et des séries du même univers (le Marsupilami, Gaston)... J'imagine mal quelqu'un s'intéresser à un des albums récents sans avoir jamais lu un album de la série d'origine ?

Alors en effet, Patrimoine autant que Culte ne conviendraient pas.

[Olaf Le Bou]

séparer le forum séries FB par DL me parait infaisable, ça nous mettrait effectivement les Spirou vus par dans un fofo différent de la série mère, on aurait les Astérix TL grand format dans les séries récentes, et je vois mal les utilisateurs aller systématiquement explorer la BEL pour connaitre le DL du premier album de telle ou telle série avant d'ouvrir un sujet.


et je suis circonspect sur la notion de patrimoine. certains y voient les grands classiques du média, le top 5 ou 10 des séries et/ou auteurs ayant une reconnaissance généralisée (publique, critique, académique), mais d'autres (dont moi) pensent plutôt aux œuvres fondatrices oubliées méritant reconnaissance.

[euh... si vous le dites]

Patrimoine autant que Culte ne conviendraient pas.

Patriculte ?

[Thierry_2]

Oui c'est comme si on devait chercher nos pains au chocolat ( ) dans une boulangerie et nos croissants dans une autre. C'est un non sens.

et l'amateur de chocolatine, il va où ?

[Thierry_2]

Patrimoine autant que Culte ne conviendraient pas.

Patriculte ?

l'aire du nécromant ?
La Bohème ?

[Révéler] Spoiler:

Ces BD qui nous viennent d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître, à l'époque du 36-15 BD Gest, pour qui se souvient

Yesterdayland ?
Nostalgia
Souvenirs, souvenirs